[主持人]微博當中的"礁石浪花"這位朋友說馬三立老先生的相聲貼近生活、喜聞樂見，輕松自如、幽默風趣、耐人尋味，他的表演真實細膩，大家公認他的相聲有味道、有意思、有內(nèi)涵，經(jīng)得起回味，他把笑聲留給人們，讓人們十分的留戀，向老先生致敬。我們也繼續(xù)用年輕一輩的相聲演員的作品來向老先生致敬吧，分享來自苗阜、王聲的《藝術人生》。[ 2015-03-29 22:02 ]
[王聲]講不出什么來，講不出什么大道理來。我們覺得能來參加這個活動對我們來說是個榮幸，能夠跟這么多優(yōu)秀的表演藝術家合作在一塊兒演出，這對我們來說是一個歷練。能夠跟大家一塊兒聚一聚，很高興，希望以后多有這樣的機會。 [ 2015-03-29 22:02 ]
[苗阜]非常高興，今天是參加我們馬三立先生誕辰一百周年的演出，說起馬三立先生這個我算是直系，我是第四代，我老祖是馬三立先生。然后王聲先生跟那個相聲沒什么關系，沒什么關系說什么相聲我覺得這次來是一種洗禮，每次參加這種活動我都覺得都是對一是對先賢的一種紀念，更多的是對我們后輩的一種提醒，提醒不能忘了先賢。不管是誰，沒有祖宗你也不是干這個的，從馬三立這天津這枝下來，我?guī)煚敯ㄎ規(guī)煾颠@下來，從我們開始學藝開始就一直在聽這個先生的故事，先生的東西。其實就是老說一句話，臺上能耐大小不說，主要是下邊的德行，馬先生就是這方面的一個表率，聽了他很多的故事，也給我們很多啟迪。我們現(xiàn)在很多都是比較年輕，犯過這樣那樣的錯誤。但是我們希望這個以先生為楷模做好我們應該做的事，王先生從飛馬派這再講講。[ 2015-03-29 22:01 ]
[主持人]非常精彩的一段演出，那么稍候為大家送出的是苗阜和王聲為大家?guī)淼乃囆g人生，當然了聽之前還是來聽聽他們的采訪。[ 2015-03-29 22:00 ]
[主持人]為大家送出李鳴宇和遲永志的先鋒賣掛票。[ 2015-03-29 21:53 ]
[李鳴宇]中央人民廣播電臺的聽眾朋友大家好，我是相聲演員李鳴宇，非常高興能在這跟大家見面，今天參加的是紀念馬三立先生百年誕辰的演出，這也是相聲界的精英一次大聚會，也是一個非常好的交流和學習的平臺，在這我們共同探討藝術，共同緬懷一代藝術大師的馬三立先生。馬三立先生可以說是影響了幾代相聲演員，我們一直跟隨著馬三立先生的步伐，在繼承傳統(tǒng)的前提下，勇于創(chuàng)新，做一些引領時代的作品，做一些真正為老百姓服務的藝術作品，真正做到這樣的藝術家，我們只能說是學習吧。因為在我們心頭里馬三立先生真是沒法超越的，是一個真正的時代里程碑，他代表了一個相聲的時代，代表著一大段相聲的歷史。甚至是由于馬三立先生才有一大批的人能夠從事這個行業(yè)，才有一大批的觀眾能熱愛相聲這門藝術，我們今天能夠站在舞臺上好好說相聲，其實真正的要感謝馬三立先生，在這沒別的，好好演出。祝大家永遠快樂，謝謝。[ 2015-03-29 21:52 ]
[主持人]剛才大家聽到的是郝夢春和劉磊帶來的《數(shù)來寶》，這里面展示了非常強悍的相聲的一些基本功，那么接下來要為大家送出的這個段子是由李鳴宇和遲永志的先鋒賣掛票。而這個李鳴宇就是剛才戴志誠老師所提到的參加這個中央戲劇學院相聲表演創(chuàng)作班而出來的，嚴格意義上來說他是著名相聲藝術家馮鞏先生的弟子，我們來看一種這樣學院派的相聲演員能夠帶來怎樣的一種驚喜，當然了，在聽他們的段子之前，還是來聽一下李鳴宇的采訪，他關于參加我們說到的這樣一個 "悅想悅哏兒"中國相聲群英會致敬片演出有一個什么樣的心情。 [ 2015-03-29 21:52 ]
[主持人]北京聽眾朋友大家好，這里是正在為您直播的中央人民廣播電臺中國之聲大型文藝專欄中國大舞臺，我是楊昶。在相聲界乃至文藝界馬三立先生是一個里程碑式的人物，他代表了相聲的一個時代，影響了幾代演員對于相聲的理解。那么去年對于紀念馬三立誕辰一百周年系列活動之一，"悅想悅哏兒"中國相聲群英會在天津人民體體育館上演了，我們今天也請到了兩位參演的這個嘉賓，戴志誠老師和李菁老師也分別分享了他們和相聲的情緣，對馬先生的認知以及對于相聲現(xiàn)狀的一種看法。我們接下來就花比較集中的時間為大家送出"悅想悅哏兒"致敬片這是新銳少年們帶來的一場巔峰的少林大會，有高曉攀和尤憲超，李鳴宇和遲永志，王自健和遲英杰，何云偉和李菁， 苗阜和王聲，金巖和李國靖，馬軍和盛偉 ，郝夢春和劉磊等等相聲界的新生力量，齊齊登場拿出自己的拿手的節(jié)目，那接下來就邀請大家一起分享由郝夢春和劉磊帶來的《數(shù)來寶》。[ 2015-03-29 21:51 ]
[主持人]那今天我們和二位老師聊了很多，可能聊的稍微有一些散，但是其實萬變不離宗，對相聲足夠的愛，對相聲的妙處深刻的一種體會，也希望大家能夠從二位的話語當中體會更多相聲之妙。[ 2015-03-29 21:50 ]
[戴志誠]因為這個眾說紛紜，實際上你任何一個作品出來，我說在中國搞喜劇，因為我們相聲在范疇之內(nèi)，在中國搞喜劇最難。因為我們有一句話叫夾縫中生存，這就是因為什么？我們這婆婆太多，要說實話要都聽了婆婆的，那這喜劇就沒法搞，因為春晚本身就是一個欄目的東西，而且給它弄到春晚上我認為就挺好。因為它是…[ 2015-03-29 21:49 ]
[李菁]這個我覺得是這樣，就是這個喜劇很多演員用自嘲的方式來這個東西。并不是說這個東西的初衷是諷刺大齡剩女，他不可能。那只不過是你看賈玲她的那個外型她用作一些調(diào)侃，我們也經(jīng)常在這個，我跟何云偉表演相聲的時候用她那個頭去調(diào)侃調(diào)侃，那都沒有那是善意的一種調(diào)侃，而不是諷刺。更不會把諷刺作為一個主題。[ 2015-03-29 21:49 ]
[主持人]就是李菁老師那個喜樂街在那個節(jié)目當中有人說這個節(jié)目說歧視女性，那我們今天用這樣節(jié)目也花點時間來討論一下吧，李菁老師您自己怎么看。[ 2015-03-29 21:48 ]
[李菁]倆人處膩乎就懸了，容易出事。[ 2015-03-29 21:47 ]
[主持人]我一看這還可以。[ 2015-03-29 21:47 ]
[李菁]那就該事倍功半了，他首先看著舒服，就是個頭上、長相上，搭配起來舒服。再一個張嘴說話他的聲線搭配起來聽著他也不刺耳，這就是基礎的要求。在這個基礎的要求之上那就需要兩人去磨合了，你合作一段時間之后就是我說的我們有所謂即興表達的部分，他可能開始在即興的時候我就能感應到，他往哪個方向說，我就不會破壞它，而是輔助他往那個方向去。這就是兩人時間長了，他就能在舞臺上形成那種膩乎的感覺，而不是兩人處的膩乎。[ 2015-03-29 21:46 ]
[主持人]就是氣場不合。[ 2015-03-29 21:46 ]
[李菁]對，演膩乎了，這個我們用一句寓言，是老先生告訴我們的。搭伙三年，不火自傳，就是他一定要有一個磨合的過程。就是這一對演員首先他適合搭檔去說相聲，需要具備一些個基礎的條件。就是他外型，就是他兩人站在像一個，個人能力都很好了。但是他站一塊兒大怎么不像，是一場節(jié)目的演出，也不行。[ 2015-03-29 21:45 ]
[主持人]演膩乎了。[ 2015-03-29 21:44 ]
[李菁]就不是處膩乎了，我說的是演出。[ 2015-03-29 21:43 ]
[主持人]剛才準備這個節(jié)目之前，我還搜集一些跟相聲有關的問題然后有人問了一個問題，我覺得挺奇葩的。就是為什么捧人都是胖子，我覺得面前二位都不胖。尤其他貼了一張李菁老師的照片，說這個胖，那李菁老師，你和這個何云偉也是這個搭檔多年，您剛才我記得您面對媒體曾經(jīng)說過什么叫做好的搭檔的這種關系，就是兩個人處在一塊兒處膩乎了，你怎么解讀膩乎這種感覺呢。[ 2015-03-29 21:43 ]
[戴志誠]我認為是可以，因為但是它會有它的基礎。你看就跟你說到的苗阜王聲，他你要從嚴格意義上講他也不是靠一個段子，實際上他是一個段子滿腹經(jīng)綸，但是他可能經(jīng)過了很長時間的準備，他已經(jīng)演了很多年了，他把這個節(jié)目演的駕馭自如。但是他有了一個機遇，我說你們要感謝我們廣播電臺，然后參加了我們曲藝協(xié)會精品的一個演出然后那個演出一下就冒尖了，大家覺得這節(jié)目不錯，當然局限觀眾很少，（原自供大劇院）800多人，不到1000人。但是有的電視臺的導演看了這個節(jié)目好，他實際上又用到晚會，然后北京臺，他實際上是這一個節(jié)目，但是他決不是靠這一個節(jié)目，它是在兩三個月傳播的可能就廣一點，大家才知道確實有這么一個段子。再加上要參加大獎賽，我們可能拿這個作品，再加上我們評選什么什么優(yōu)秀節(jié)目他還是拿著這節(jié)目，反正就是在近期當中一直在重復這樣一個段子，其實也可以說就這么一個段子讓大家熟知了，實際上像這樣的例子我們很多，但是好多人并不是靠這個，因為這種機會畢竟是很少，當然包括今天我說像李菁、云偉他們，我認為他們就不是靠著這個，實際上他們是這么多年在底下一直而且按照我們非常規(guī)規(guī)矩矩的這種發(fā)展這種傳統(tǒng)的道上，然后自己傳統(tǒng)的節(jié)目繼續(xù)的很好而且在這個繼續(xù)當中有他們很好的東西，是一點一點的被大家熟知，然后被大家喜愛。然后就開始用他們哥倆了，但是我就用這人了，他們一點點的大家越來越熟悉，越來越喜愛。大部分實際上是走一個節(jié)目走紅的現(xiàn)在畢竟是很少。 [ 2015-03-29 21:41 ]
[主持人]我聽二位講話我真的很感慨，就是當今這個時代我們都非常講究一個叫做實用主義。大家都會想說什么東西拿來我能用，你要說這個二位其實都是我覺得跨界，你像比如說戴老師演電影，演電視劇，李菁老師更不用說了，這喜樂街非常的收視火紅的一種狀態(tài)。但為什么還是對相聲是，因為可能自己會給自己一個烙印就是我是相聲演員。同時這個相聲是真正發(fā)自內(nèi)心，從小的一個熱愛的一個東西。但是要真的從這個所謂實用主義出發(fā)的話，可能它不能帶來最大的一個所謂收益或者什么樣的東西，但是他能讓快樂，而且能讓我們有一個自我認知的一個過程。咱說最不好點的，就是如果您精通相聲，那聽二位老師今天在這個直播間當中講話我覺得就兩字，講究。就是接話時候的那種狀態(tài)還有就是語言的那種嚴謹度，和這種邏輯性我想，真的是。很多職業(yè)主持人都不一定有這種狀態(tài)，可以跟大家分享一下我的這個心情，還剩十幾分鐘，那我覺得還是要跟二位再聊十幾分鐘，后面一個小時集中給大家放段子，我們都知道很多的相聲名家我不知道在電視機時代，他通過一個電影能紅起來。但是我注意到一個現(xiàn)象比如說待會兒可能為大家放出這個 苗阜，王聲這二位，這二位可能真就是一部作品紅起來的。這個說明什么呢？說明是我們已經(jīng)過了這個時代嗎？還是我們真正還是缺少那種真正立得住的作品，如果真有這樣的一個作品，還是能靠一個作品紅起來。[ 2015-03-29 21:40 ]
[戴志誠]這就聽的出來他很喜歡相聲，而且也很懂相聲，實際上也跟聽眾朋友講，喜歡相聲您不冤，也不愧，對您自己絕對都有好處。因為這個行業(yè)您越喜歡，您就會越上癮。我們說一個好段子為什么他百聽不厭。其實我們說句最俗的話，他得經(jīng)聽，就什么叫經(jīng)聽，說實話您越琢磨他就越經(jīng)聽，等到什么時候您都懂了，哎呦，我怎么聽了一百遍我可能又跟聽十遍的時候又有不同的感受了，這是您聽出門道里了，這就證明這個段子經(jīng)聽，所以我們也希望我們所有的段子都能經(jīng)聽，但是有的段子，咱們現(xiàn)在確實是刀寬水熱，一禿嚕一個，那就是不能叫段子了，就聽一遍就扔在腦后了。[ 2015-03-29 21:40 ]
[主持人]聽您這么一說，剛才那位觀眾的留言很專業(yè)，他和他同桌就跟那對，就跟這狀態(tài)差不多了。[ 2015-03-29 21:39 ]
[李菁]對，這是學習的過程。就學人家怎么接這話，你可能換一句話也能接上，但是他就不如那句合適。[ 2015-03-29 21:39 ]
[主持人]這個就是節(jié)奏，分寸，火候，就從這個過程當中就能體會出來了。[ 2015-03-29 21:38 ]
[李菁]我就跟您這么講吧，你比如說侯寶林先生的夜行記，它可以視為這個新時期相聲這個代表作之一，它是一個，你看。就是一個侯先生跟郭先生那種配合，他的那個話非常嚴謹，你去掉哪一句話可能前后都不成立，所以我們后臺有時候也做一游戲，其實我們后臺氛圍也挺好的，可能就是誰提一句，可能也不是誠心提的，就是段子里的一句臺詞有關聯(lián)，上下演員都可以接，做這種接龍的游戲。那你就知道這些人都是聽了這段多少遍。[ 2015-03-29 21:38 ]
[主持人]這個樂趣您能再給我們分享一下嗎，就是比如說聽了哪段，太有意思了。[ 2015-03-29 21:37 ]
[李菁]對，我在聽鋪墊的這些個話。[ 2015-03-29 21:36 ]
[主持人]我們都說人要有一個大愛好，這個愛好很多朋友會把它鉆研到非常的深、非常的精，然后你就會發(fā)現(xiàn)和你只知道皮毛的時候的樂趣是不一樣的，我相信李菁老師他反復聽一個段子的時候，他已經(jīng)不是在聽逗樂的那個點。[ 2015-03-29 21:36 ]
[李菁]這可能是所有演員的期望，大家都愿意出一些藝術精品，但這個難度很大，我們也望塵莫及，因為剛才像您說的那些個，就是傳統(tǒng)響聲里面的經(jīng)典，可以反復欣賞的，那都是要么藝術家的水準登峰造極了，要么人家是千錘百煉的作品，我們才從事這個專業(yè)多少年。所以這只是一個良好的期望而已，因為我們沒有趕上很多的這個老先生他們在臺上是什么樣子，沒有看到。但是現(xiàn)在媒體很發(fā)達，就是音視頻的東西，我們能搜集到，這樣給我們的學習也帶來了很多的方便。比如像您剛才說的這個巴馬罐，（音）我就可以收集不同的版本，我來對比聽。當然作為從業(yè)者說的，我們就對比著聽，其實作者觀眾愛好者來講你也可以這樣，你找?guī)讉�不同版本的同一個節(jié)目您對比著聽聽，很有意思。就像戴老師說的，那一個作品不同的演員演繹，他風格是不一樣的，他加入自己最這個作品的理解。[ 2015-03-29 21:35 ]
[主持人]原來也是磨出來的，這段話分享給李菁老師，這個"高級小蝦米"我們的一個聽眾他說他就說回我們馬老爺子的一個段子，馬老爺子的相聲當中幽默如微波爐加熱是從骨子往外那么革（音），馬老爺子的相聲又像銀行儲蓄那樣可以先存著，然后連本帶利一塊兒笑。舉例，上學的時候如果老師講課不帶勁，和同桌對上一段巴馬掛（音），然后就可以下課鈴響了再笑，馬志明也很棒，馬家相聲按照我們的話說那叫玩意，拿來把玩欣賞的，像李菁老師也說拿過來反復的說，我們也覺得很有意思，就是反復的聽也覺得其樂無窮。就是想特別請教一下您，什么樣的相聲，就是你會享受我創(chuàng)作一個相聲，能夠讓他反復的聽，有這樣的想法嗎？[ 2015-03-29 21:35 ]
[戴志誠]很少有體罰，過去可能是師傅帶徒弟的有，但是我從70年代干這個，我感覺就沒有體罰了，因為一個是都是進入了一個專業(yè)的團體，制度的問題�，F(xiàn)在你都進了國營的，開個玩笑，那徒弟不說師傅那就不錯了，你還敢打徒弟，不會的沒有。[ 2015-03-29 21:34 ]
[主持人]主持人：有體罰嗎？[ 2015-03-29 21:34 ]
[戴志誠]實際上就是跟教唱歌的、唱戲的一樣，我們叫一對一，實際上就是老師今天早上咱們8點鐘開課，今天咱們就先說學哪段吧，你比如說我們學一段八上名（音），然后老師先告訴你這一段大體的內(nèi)容，過去誰講的好，誰說的好，你們現(xiàn)在應該怎么說，先把詞背下來。我們過去有本子，有傳統(tǒng)的本子，先背下詞，然后背完了，行，今天先照著你們能背的理解的，先給我說一遍，然后就對著他一個人說，說這你就沒明白，這句我認為你這就不對，你這情緒跟內(nèi)容段子都不一樣，這就一點一點的，然后就教了一段時間就覺得可以上臺試試了�？赡茉趫錾夏闶挂贿�，然后老師就趁熱打鐵，就是哪哪哪我覺得不好，就是下一次要注意。[ 2015-03-29 21:33 ]
[主持人]那是怎么教呀[ 2015-03-29 21:33 ]
[戴志誠]剛開始我是還好，15歲我是進了天津曲藝班，當時有老師，有好多老前輩。你像馬三立老師這都教過，但是他不是我的專業(yè)老師，所以后來管理部說你們自己得找你們的專業(yè)老師，專業(yè)老師我們后來是經(jīng)過別人的介紹，我就找到了，后來我的恩師李波向（音）老師，當時他是文革以后等于撈（音）了北了，在房建公司那開門呢。后來我們是老爺子請回到團里邊，那是專門的教我們，當時那時候我們就沒拜師，那時候就是老師、學生。[ 2015-03-29 21:32 ]
[主持人]這個藝術都講口傳心授，我不知道您在和師傅這個互動當中都是什么樣的方式呢？我想象就是拉到一個房間里頭然后教你。[ 2015-03-29 21:32 ]
[戴志誠]他剛剛開始可能他是從學院里邊，或者是我們那陣講跟誰學的，跟錄音機學的，然后他就喜歡，可以嗎？喜歡然后你進入了專業(yè)的學校，或者現(xiàn)在有我們的大專班，或者也有相聲的一種培養(yǎng)，還有一種曲藝學校，現(xiàn)在我們叫城市藝術學院。都是大專班，也可以，但是他一定會干到一定時候，他逐步的走向了職業(yè)，他可能就會還得遵循我們這個傳統(tǒng)的一個師承，因為他可能必須還得要找一個師傅，因為找一個師傅不是說我才有資格上崗了，或者證明我是，不是，他一定是喜歡上誰。因為他經(jīng)過他自己的摸索可能我適合于哪方面，往哪個表演特點上靠，或者我更喜歡哪個名家，然后我就去拜師，就可能去進一步的學習，相聲的表演，乃至于相聲以外的。可能老師也是看這孩子不錯，也有意想收，也可能慢慢的經(jīng)過別人介紹，這孩子不錯，我確實想收他，想收他什么意思，是想把我的對相聲的理解，能夠教給孩子。就是把手藝傳承下來，所以就是說你拜不拜師，或者從哪出來，半路出家，我說這個都沒有，對我們相聲都沒有什么別的影響，我認為這個不影響。[ 2015-03-29 21:31 ]
[主持人]這也得一點一點的摸索著來，自己拜一個師。[ 2015-03-29 21:30 ]
[戴志誠]我對這個倒沒有別的，不是說看不慣，沒有，因為我是想，我們相聲講的師承門派，因為這是由打過去留下來的，因為過去我們這個相聲這個行業(yè)等于沒有學校，你怎么能證明你是這個圈里的人，所以你只能夠靠拜師，就跟現(xiàn)在的你的一個資格證書實際上是一個道理。但是現(xiàn)在有好多年輕人也沒有師傅，或者沒有拜師，從學院里邊學出來的這也未嘗不可。[ 2015-03-29 21:30 ]
[主持人]北京時間20點33分，還在嗎我的朋友，這里是依然是正在為您直播的中國人民廣播電臺中國之聲大型文藝專欄中國大舞臺，我是楊昶。今天為大家送出"悅想悅哏兒"中國相聲群英會致敬篇向馬三立老先生致敬。我們在直播間請出了戴志誠老師和李菁老師來做客我們的節(jié)目，為我們分享相聲的點點滴滴，同時來點評這臺演出當中可以值得和大家分享的東西，在這里還是想多跟二位聊一聊，因為可能只能陪我們再聊半個小時時間了。機會非常非常的難得，我們都知道就是在現(xiàn)在的這樣一個相聲的生態(tài)當中，會發(fā)現(xiàn)有很多的團體，那包括李菁老師有自己的團體，除了這樣的情況之外，在這個之外還有很多半路出家的從業(yè)者，有這樣的一種狀態(tài)。我不知道二位對于不同的團體或者說不同的出身的這樣的一個相聲演員，有沒有屬于自己的一種判斷，會不會覺得這個是相聲界的一種百花齊放，還是說可能會造成一些良莠不齊。戴老師。[ 2015-03-29 21:29 ]
[主持人]聽眾朋友，這里是正在為您直播的中央人民廣播電臺中國之聲大型文藝專欄節(jié)目中國大舞臺，今天為大家送出的是紀念馬三立誕辰100周年"悅想悅哏兒"中國相聲群英會致敬篇，眾多的相聲新銳少俠帶來一場巔峰少年大會，千萬不要走開，那么在之后的節(jié)目當中將為大家送出更多的精彩段子，在我們的天福彩之后，我們中國大舞臺立刻回歸。[ 2015-03-29 20:59 ]
[主持人]或者二位嘉賓給我們講到的這些點，也可能成為我們今后，您聽了幾個相聲，評價相聲的好與不好。好了，聽眾朋友，說了這么多，繼續(xù)來聽馬軍和盛偉的禮儀漫談。[ 2015-03-29 20:58 ]
[李菁]這剛才其實我也說了，相聲它是一門嚴謹?shù)乃囆g，就是我們茶余飯后，大家在這個飯桌上，互相講一個段子，講一個網(wǎng)上我聽來的段子，那么可能我學來的也就是80% ，那么聽了一遍記了80%，跟大家一說，這樣的節(jié)目，就不能說是節(jié)目了。這直接拿上舞臺上就那么說了，它能是一個嚴謹?shù)乃囆g作品嗎，它肯定不是。你像侯寶蓮）大師當年那個《醉酒》那它就是一個小笑話，但是它改編成一段相聲之后，你已經(jīng)給那個相聲已經(jīng)變化很多了。包括我的老師師勝杰先生，他原來演的那個收電費的那個，鸚鵡學舌，那最早也是他當評委的時候，一個選手的一個笑話段子，他給那個選手溝通好之后把它拿過來也經(jīng)過改編的，就是說這些素材我們都可以去用。但是一定要用相聲的技巧重新把它改編，變成我們的節(jié)目。就是戴老師說的劃到我們這個節(jié)目里邊，哪怕是這一個包袱我們用了，把它用好就行，別把那些段子把它拼湊起來直接在舞臺上去展現(xiàn)，那個不是一個完整的藝術作品。[ 2015-03-29 20:57 ]
[主持人]所以相聲其實和任何一位嚴謹?shù)乃囆g一樣，他實際上就比如說電影它沒有一個鏡頭它是沒有用的，相聲也是沒一句話它是沒有用的，那李菁老師經(jīng)常是在這個難得的閑暇時光還是在研究相聲。那您在這個創(chuàng)作相聲當中會遇到什么樣的問題，或者說您對于當下這種比如說大量的借鑒網(wǎng)絡段子這樣的一些相聲的這種創(chuàng)作方式有什么樣的，您自己的看法。[ 2015-03-29 20:56 ]
[李菁]當然了，這是力爭做到?jīng)]有廢話，貌似感覺他可能是這話不重要，實際上你總后總體的作品一看，他那每一句話都有用，這就說到馬三立老師，他的好多小段其實就是有這個精妙之處，好多年輕朋友也說，剛開始聽馬老的這個沒這么可樂啊，感覺有很多東西都是重復啊。這是一般的聽眾，你說我們同業(yè)的，你再拿出他那東西，實際上你看似他這地方，他怎么說三遍這個，他每一句都是他的用處，因為你多一點多了，少一點分量不夠，這就是他的精妙之處。[ 2015-03-29 20:55 ]
[主持人]就是李菁老師說的沒有廢話。[ 2015-03-29 20:55 ]
[李菁]這個要按嚴格來說不是一回事，因為好多我說為什么叫專業(yè)的，或者是有專業(yè)的有業(yè)余區(qū)分，我說其實就在這，其實現(xiàn)在喜歡這個相聲的人太多了，確實是比較艱難，比較艱難的前提就是一個好的東西偏少，你說我們現(xiàn)在要搞一個什么東西，我可以往上隨便發(fā)一個信息，可能會回饋出來很多可能幾十段，甚至上百段，但是你把這個東西拿過來你仔細一看，可能能用的幾乎沒有，但是呢，不是說他沒寫好，他有個節(jié)目，業(yè)余的包括是愛好者，或者是玩票的，他它那個點子挺好，但是他的整個作品出來，你覺得離他拿到舞臺上這還是有很大的一個差距，但是這也需要我們再從中挖掘，有的時候它可能這一大段我可能看中了它那個一個包袱，這一個包袱我們可能給它擇出來，就有打這一個包袱引起，可以再進一步的升華�？梢匝苌鰜硪粋�比較不錯的作品。所以就是說好多愛好者確實也喜歡寫的也好，但是水平我們說實話就是剛?cè)腴T，我們一切的標準都說實話經(jīng)過演員的二次創(chuàng)作你能不能拿上舞臺上，這是一個比較成功的作品。最起碼你在這個舞臺上在磨合以上，經(jīng)過多少年的可能是打拼、多少年的磨合可能才能形成一個比較完整的作品。所以我說相聲難它也就難在這，就跟剛才你講的這個為什么我們管我們的相聲叫做活呢？這里邊有多種的含義，再有就是剛才你說的，李菁剛才也說了，還有時會留一點余地，你是每場觀眾不一樣，劇場環(huán)境不一樣，所以這里會允許你有一點自由發(fā)揮，但是實際上看似漫不經(jīng)心，實際上那都不是，只要是經(jīng)過我們說出去的，那都是應該有一個完整的構思。最起碼有整個合乎你相聲規(guī)律的東西。[ 2015-03-29 20:54 ]
[主持人]其實剛才我印象比較深的就是高曉攀和尤憲超他評價這個馬老老生，說到了就是他作品當中的一些抓人的地方，而且有些作品達到了一個哲學思辨這樣的一個高度，這我覺得就可能是屬于當下的年輕人在看一些非常傳統(tǒng)的，尤其是名家的這個段子，他可能會有一個屬于他自己的一個判斷和研讀，我們都知道這個有不少的相聲名家他不光是相聲說的好，寫的也好。就是他有這個創(chuàng)作的能力。咱們現(xiàn)在來聊聊關于這個相聲創(chuàng)作的問題，其實這個上直播之前，我跟這個二位也有一個簡短的交流，我就說當下這網(wǎng)絡上流傳的這個段子，一段一段的，和相聲的包袱它是一回事嗎。[ 2015-03-29 20:53 ]
[李菁]會有的，我們基本上會留出5%的這個余地，你比如說我當天白天發(fā)生的一些個社會熱點，晚上進劇場的時候就可以即興加里邊�；蛘哒f演出過程當中現(xiàn)場出現(xiàn)了一些臨時性的突發(fā)狀況，我們也在這個，這個余地是有的，但是這個比重不宜過大，我們一定是經(jīng)過精細排練展現(xiàn)一個作品。那你都在說那就不對了。[ 2015-03-29 20:53 ]
[主持人]我不太了解行話和術語，是不是包括傳統(tǒng)的段子，它實際上也給這個相聲演員一些就是，因為他每場可能說的都不一樣，他也有一些空間就是根據(jù)現(xiàn)場觀眾的一個反映自己加點東西進去的這樣一個余地。李菁老師。[ 2015-03-29 20:52 ]
[戴志誠]這個沒有，但是前提是怎么改，你讓我說我是不太喜歡，這種改傳統(tǒng)的東西。你可以融入一些你對這個節(jié)目的新的認知，包括你的價值觀，但是你要改，你為什么還叫人家那個節(jié)目，你自己單獨創(chuàng)一個不就更好嘛。我就說既然繼承傳統(tǒng)，傳統(tǒng)的東西首先是要繼承，你在繼承的基礎上你要發(fā)展，發(fā)展不是說你瞎發(fā)展，你這個本來是這個活，你最后說完這節(jié)目你說我是按照這個路子走的，最后面目全非了。那你與其你不如你再創(chuàng)造一個新的，所以我是不贊成所謂的改，看你改的比重多大。我說所謂其實談不上改，你要說老的傳統(tǒng)節(jié)目就是傳統(tǒng)節(jié)目，但是你可以在傳統(tǒng)的基礎上你融入你自己的東西，但是不破壞別人原來的東西，你要把它破壞了那就不能叫做改了，那可以說你要再新一些你就叫創(chuàng)新，我是這么對一個傳統(tǒng)的，現(xiàn)在有一個傳統(tǒng)叫老段新說，但是這個意義跟這個改還不一樣，那是老段新說是按照原來有這么一個經(jīng)典的東西你完全拋開它，就是按照它原來的路子，我重新又寫了一個，這回這個電視大獎賽那個一些年輕人那個老段新說我認為那個就很好，而且老百姓也很愛聽，因為實際上它是面目全非兩個不同的節(jié)目，但是有關聯(lián)嗎？有關聯(lián)，可能在名字是受那個影響，我說這個就很好，那可以叫老段新說。[ 2015-03-29 20:51 ]
[主持人]像《紅事會》這樣的這個可以說是傳統(tǒng)的段子，但是剛才我們也聽到了就是高曉攀和尤憲超他有屬于他自己的想法，而且二位可能聽出來當中的一些改編和當下深入的一種嫁接，我不知道二位對于這種改編傳統(tǒng)段子有沒有屬于自己一個想法，就如果說改的話，怎么樣算改的好，或者說會不會覺得對傳統(tǒng)有一些不尊重。[ 2015-03-29 20:51 ]
[高曉攀]主要是小時候就聽到了馬老先生的相聲，比如說像什么這很經(jīng)典的撓撓、小胡，然后對口的相聲有很多，我們都是打小就聽，而且深受其影響。今天這個紅事會我們是知道這個馬志明先生演過這個節(jié)目，所以我是想用再小一點年齡的世界觀再去把它改一版，然后今天演繹出來，希望大家能夠接受，同時也是獻上我們的敬意。[ 2015-03-29 20:50 ]
[尤憲超]大家好，我是尤憲超。首先來說很高興能夠參加紀念馬三立先生誕辰一百周年的致敬專場的演出，那么我們哥倆今天演的節(jié)目是傳統(tǒng)節(jié)目《紅事會》，致敬。就是這場節(jié)目有新的有舊的，有老的，原創(chuàng)的，就是各種的風格都會有。那么首先來說像馬老的藝術風格不僅僅是影響了一代人，是影響了幾代人，那么我們可以說是完全受老祖的這種藝術風格的影響，而且到最后馬老的那種相聲人物的刻劃，對人情冷暖、事態(tài)炎涼的感知。當然了說別人不合適，他往自己身上攔。但是大笑笑天下之人，他就把世間所有那種好與壞，善與惡通過舞臺形象展現(xiàn)出來，包括他有一定的哲學層次展現(xiàn)出來。你像開軸場天花亂墜說了那么多，到最后我連這個早飯都還沒折呢，多大的諷刺，多的反差，其實他是有哲學意義在里頭的，那么我們相聲更是如此，這是我的一點感悟吧。[ 2015-03-29 20:50 ]
[高曉攀]大家好，我是嘻哈包袱相聲演員高曉攀。[ 2015-03-29 20:49 ]
[主持人]所以相聲這個行當真的很奇妙，就是大家一般情況下都覺得我的愛好成為了我的職業(yè)，然后我在做職業(yè)的過程當中的時候總是會積攢一些副能量，反倒是作為相聲演員，他可能更多的壓力是來自臺下這樣一種狀態(tài)，是嗎？要說到相聲這個行當新時期會有一些新的變化，大家看待相聲有一些變化，包括一些年輕的從業(yè)者他們也有自己的一些觀點和看法。剛剛我們?yōu)榇蠹宜统龅氖歉邥耘屎陀葢棾募t事會，我們也采訪到了他們兩個人，我們先來聽一聽他們是怎么說的，當然了他們也表達了對馬三立老先生的感情。[ 2015-03-29 20:48 ]
[李菁]當然是有這種感覺，有的時候生活壓力大，你站到舞臺上說一段，能夠當場收獲觀眾的掌聲笑聲的時候，那個時候是演員最幸福的時候。也會把所有的煩心事都忘掉。[ 2015-03-29 20:48 ]
[主持人]二位現(xiàn)在在舞臺上還能找到那種痛快淋漓的那種感覺嗎？還是說每次登臺都能有這樣一種感覺。李菁老師。[ 2015-03-29 20:47 ]
[戴志誠]我是想他要是如果真正喜歡，能達到玩票的這個，那又一般的觀眾又高了一個層次，而且他會比一般的聽眾會更喜歡所以他要加入這個相聲當中他沒別的，他就是喜歡，就是玩�；蛘吣呐挛夜饴牪贿^癮，我自己要親自說兩段。哪怕我自己掏錢說，這我們當然歡迎這樣的，越多越好，對我們相聲有利無害。[ 2015-03-29 20:47 ]
[戴志誠]那我認為當然是好事。因為我們希望干我們這行的不管是你是專業(yè)的，或者是業(yè)余的，咱們所謂在現(xiàn)代的話就是職業(yè)的，職業(yè)的就是我們養(yǎng)家糊口的一個技巧，養(yǎng)家糊口的一個技能。人家不指這個養(yǎng)家糊口，這就屬于，咱過去講它就是玩票。玩票來說它得有一個前提，他得喜歡，他可以不喜歡你相聲�？梢韵矚g你別的。[ 2015-03-29 20:46 ]
[主持人]就總讓我想起前陣子洛賓威廉姆斯，就是他溫暖了而且娛樂了很多人，但是他自己卻是處在一個相對沉郁的過程當中，我還是希望二位能夠給大家展示積極的一面。剛才是說到了相聲這樣的一個市場，其實我們身邊有很多的就是廣播界的一些主持人朋友，他們也非常喜歡相聲，它們甚至會去天天去捧著有一些團體的場，而且很多朋友自己就在說相聲，我就發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的這個相聲從業(yè)者他有一個特點就是有一批非常深愛相聲的人他不指著相聲來做安身立命，他是純粹作為這樣一個愛好。這樣二位覺得是好事還是不好的這個事情。[ 2015-03-29 20:45 ]
[李菁]其實我覺得搞喜劇的人很多都是這樣的，就是臺上臺下反差很大，就是我的師兄弟們都是這樣的，就是臺上把話都說完了，這是最直白的一種做法，積蓄力量，為舞臺積蓄力量。[ 2015-03-29 20:45 ]
[主持人]很有意思的是，今天二位作客我們的直播當中，我對二位有一個觀察。我就發(fā)現(xiàn)這個戴老師講話是邏輯性非常強的。而李菁老師剛才也說到了，是一個非�？紦�(jù)的，而且在家里會做很多研究的這樣一個人，我們印象當中相聲演員都是大家開心果，那相聲演員是不是也會稍微有一些嚴肅的加了一面呢。李菁老師。李菁老師好嚴肅。[ 2015-03-29 20:44 ]
[戴志誠]就是有這么一個共識，就是成也電視，電視幫了不少相聲的忙，但是他也給我們填了不少的亂。因為后來衍生出好多的電視晚會的相聲，我們作為一個從業(yè)人來講，因為你上人家晚會，上人家電視，人們導演有他自己的設想，你得為我服務。所以有時候你跟他有點相悖的時候，那你就只能是忍痛割愛，這點不能說，或者時間本來我們這個節(jié)目15分鐘，表現(xiàn)的比較完整，人家說今天就給你10分，所以你就得掐掉5分鐘，但是我們相聲就是這么講究，它就是一個完整的，你強迫的給它掐掉，聽還能聽，但是聽的那個味就差一點。所以你就得服從他，想要上電視，就得服務要求。[ 2015-03-29 20:43 ]
[主持人]聽眾朋友晚上好，這里是中央人民廣播電臺中國之聲大型文藝專欄中國大舞臺我是楊昶。今天為大家送出的是紀念馬三立誕辰100周年悅想悅哏兒"中國相聲群英會致敬篇，我們今天非常有幸請到了戴志誠老師和李菁老師做客到我們的直播間當中，剛才這個戴志誠老師來進行這樣一個點評，話沒說完，我們繼續(xù)。[ 2015-03-29 20:43 ]
[主持人]這個話題我們先留到下一個時代再和大家分享。 [ 2015-03-29 20:26 ]
[戴志誠]這個要我說，我們反正一直有這么一句話，我相聲發(fā)展到今天，能有今天這種地位跟影響力，得益于電視，但是我說，走到今天這步，有時候也敗于電視。[ 2015-03-29 20:26 ]
[主持人]那實際上二位都是通過電視走入觀眾心中的，二位覺得相聲是不是一個挺傷的事情。[ 2015-03-29 20:25 ]
[戴志誠]對，沒錯，那只是相聲的一個小部分，其實真正的相聲的部分還是要喜歡這個，想聽這個還得去劇場，不管是大劇場還是小劇場。[ 2015-03-29 20:24 ]
[戴志城]對，過去年輕的朋友，尤其是80后、90后，好像再早一點，哪怕70后，其實過多的接觸響聲都是通過電視。[ 2015-03-29 20:23 ]
[主持人]而且很多朋友接觸相聲都是電視晚會。[ 2015-03-29 20:23 ]
[戴志誠]也確實有，因為很多年輕朋友他剛開始沒接觸過相聲，他也不是說我不喜歡，有的時候就是沒聽過。但是回來偶然的機會，你比如我們到哪去演出，他是真正的不管是什么原因他進了劇場聽了相聲以后，他馬上就會改變他的一些想法。他就會覺得這相聲真的很有意思，但是確實提到的缺乏推廣。但是在北京天津相聲的氛圍是很濃的，過去我們年輕的朋友好像氛圍就比較淡，因為他們那邊小劇場的興起在他們那邊不是那么紅火。[ 2015-03-29 20:20 ]
[主持人]我們待會在向李菁老師來討教這方面的問題，尤其很多聽眾可能想問一下，作為這個相聲的這個入門的愛好者，我們應該去聽誰的段子。那剛才這位朋友叫做"黑手獵鷹"他說現(xiàn)在的年輕人有幾個喜歡聽相聲的呢，可是你真給他們聽，也笑。就是缺少推廣，其實作為我們自己在這個北京生活的人，可能會有一種感覺，就是相聲至少在北京天津這個市場還是非常非常的好的。很多人會把進到小劇場去聽相聲算是自己的一個習慣，戴老師您怎么看？[ 2015-03-29 20:20 ]
[李菁]其實沒有嚴格的標準，因為每一個節(jié)目我們聽來都有可取的地方，無論是哪位演員，哪位名家的節(jié)目，只不過是個人喜愛而已。你比如說我比較愛聽劉寶瑞先生的單口作品，因為我小時候第一段節(jié)目我就是學的劉先生的《珍珠翡翠白玉湯》40分鐘的段子。所以到現(xiàn)在還是我剛才說的那句話我從事了這個專業(yè)以后，翻過頭來聽，就越聽越有意思�？赡茉谒麄兡莻�年代他們的文化程度還是不太高的，但是他們的文學鋪墊還是非常的有用，你現(xiàn)在聽沒有什么廢話，現(xiàn)在我們年輕演員都達不到這個標準，那里面都有一些廢話。你看，老先生他雖然沒有什么文化，但是這個老先生都是非常的嚴謹，包括侯先生，馬先生就是諸多名家作品我是都聽的，沒什么嚴格的標準。[ 2015-03-29 20:19 ]
[主持人]北京時間19點54分，聽眾朋友這里是正在為您直播的中央人民廣播電臺中國大舞臺我是楊昶，今天為大家送出的是為紀念馬三立誕辰100周年，悅想悅哏兒"中國相聲群英會致敬片，我們在現(xiàn)場也請到非常高興的請到了兩位嘉賓中國廣播藝術團，國家一級演員著名相聲演員戴志誠老師和北京歌舞院文藝曲的相聲演員李菁老師，剛剛我們聽到的這個段子是高曉攀和尤憲超為大家送出的紅事會，在節(jié)目播出的過程當中很多聽眾朋友也發(fā)來了自己的觀點。"麻袋小強強"他說我也是一名廣播工作者，中國之聲是我們的風向標，每周末會準時收聽我們中國大舞臺，難得的是這兩位嘉賓我都喜歡。我倒是覺得兩位嘉賓來了主持人一定不能放過，馬老師對我們來說是一個時代記憶的標志性人物，想多聽一聽兩位嘉賓的點評，其實兩位老師也在這邊細細的品聽，尤其李菁老師會說有的段子他會反復的來聽，我不知道您在甄選這個段子有一個什么樣的自己標準。[ 2015-03-29 20:19 ]
[主持人]其實我覺得我們這個節(jié)目經(jīng)常會請到不同行當?shù)谋硌菟囆g家。我的上一期節(jié)目做的是國家京劇院，劉瑞芳老師，80多歲高齡了，我覺得相聲界和京劇界它有一些異曲同工的地方，那就是對于這個傳統(tǒng)的一種尊重還有就是對于這樣一種近乎于前程的一種追逐，所以剛才說到了一個三立精神，我們今天不希望把節(jié)目做的太沉重，我們希望二位給我們講一下在新時期我們在這個相聲怎么樣能把這個三立精神能夠好好的貫徹下去，那么我們也是響應觀眾的號召，為大家多放段子，那接下來我們也大家送出的是高曉攀、尤憲超的紅事會。[ 2015-03-29 20:09 ]
[馬六甲]中央人民廣播電臺的聽眾朋友大家好，我是馬六甲，提起我您可能不熟悉，提起我的祖父可能大家有一些耳聞，他就是相聲演員馬三立，我的父親也同樣是相聲演員，我們家是祖祖輩輩說相聲，到我這雖然不是專業(yè)的演員了，但是也是做有關的相應的幕后工作了。今年恰逢是我爺爺是誕辰百年，那么由中國相聲界發(fā)起了一個中國相聲群英會，在天津是我爺爺告別舞臺的這個場館，天津人民體育館舉辦了兩場的紀念演出，共同的來紀念這樣一位相聲老者，也是希望借此機會能夠很好的來弘揚傳統(tǒng)的文化，傳統(tǒng)的相聲，讓更多的年輕人喜愛這門傳統(tǒng)技藝，大家共同來關注相聲，祝愿大家笑口常開。我覺得我爺爺?shù)牡倪@一生留下的不僅僅是他的這種相聲藝術，更重要的是他的為人處事，以及他的易德，那么三立精神也是我們所有這些年輕演員應該去學習和推廣的，也就是立德、立公、立言，我覺得我爺爺這一生他做到了這樣一種境界，能夠讓我們這些年輕人在新的時代里頭，很好的能夠通過藝術的手段，來傳播正能量，給大家?guī)g笑之余也能夠?qū)⑦@種道德思想傳播到角落。[ 2015-03-29 20:08 ]
[主持人]這二位不行，不行，難得來一趟。我真的要跟您二位好好的多聊一聊，但是我必須還是要把一段采訪錄音為大家送出。因為這臺致敬片的晚會是由馬東和馬六甲這馬老先生的至親來進行主持的，我們也非常高興采訪到了馬六甲我們來看看他對爺爺?shù)挠∠笫鞘裁础 2015-03-29 20:07 ]
[李菁]我沒有機會跟馬先生這個作為同事在一起工作，連看這個馬老先生現(xiàn)場的演出我都沒有看過，因為馬先生晚年登臺很少，那么唯獨就是告別舞臺那一次在天津人民體育館那次，我也沒能趕到現(xiàn)場去看，所以很遺憾，沒有看到馬老的現(xiàn)場。但是從小就在電視上聽，后來就覺得好玩，回過頭來再聽再看這些相聲就越來越好，它那里有很多的技巧，你知道現(xiàn)在反正我有個習慣，我每天晚上睡覺之前我都要看看相聲資料，聽聽錄音什么的，有時候也遭到這個太太的投訴，說你天天就干的是這個活，你晚上還聽它，但是我就形成習慣了，我翻到哪段，我覺得聽聽，就再聽一遍。反復的聽，真是百聽不厭。[ 2015-03-29 20:07 ]
[主持人]正是因為這種的平易近人才能收獲更多的一種尊敬，那李菁老師呢？您印象當中的馬老先生。[ 2015-03-29 20:06 ]
[戴志誠]應該是，但是在馬老的身上，我們沒有太感覺出這種味道來。因為實際上過去剛開始見到馬三立老先生的時候心里頭說實話都膽突，因為那絕對是在心里邊灌輸?shù)�、聽到的、看到的那是絕對的大的頂級的藝術家，頂級的按現(xiàn)在話頂級的大腕，但是真跟他接觸了以后他身上沒有讓你太緊張的東西。我們跟他差著四代，而且是格外的疼愛。他非常和藹可信，就是像老爺爺、長輩，非常疼愛孫子，平易近人。[ 2015-03-29 20:01 ]
[主持人]這個相聲界，我印象當中不是非常非常的論資排輩，而且很講究一個理數(shù)的嗎？[ 2015-03-29 20:00 ]
[戴志誠]這個也有幸，在我剛剛進入到天津曲藝團的時候，那時候也有幸跟馬老共同工作，共同學習這么十幾年，而且也有意思的是當時我和鄭�。ㄒ簦┦窃谔旖蚯噲F的學員隊的相聲演員當中是年齡最小的一對，當時馬老是天津曲藝團年齡最長的一對相聲演員。非常有幸，心目當中絕對那是個大師級的人物，因為馬老他給我留下印象最深的實際上他不太這么崇敬于很多方方面面的老的規(guī)矩，他沒有這個。他而且是對于年輕的朋友，尤其是對于我們這個晚輩，晚他好幾輩的這個演員是格外的呵護跟關愛，這是給我印象最深刻的。[ 2015-03-29 19:55 ]
[主持人]這兩場真的很有意思，前面是叫緬懷片是嗎？懷念片。懷念片都是像戴志誠老師這樣的相聲界的中流砥柱，而那個，我們剛才那個片花也聽到了，致敬片都是新銳少俠帶來的一場巔峰的笑林大會，所以說到這里，我們還是要說回馬三立，馬老先生，我不知道二位對于馬老先生，如果只是這么一說出來的話，有一個什么樣的印象？戴老師。[ 2015-03-29 19:54 ]
[主持人]對，今天兩位老師作客到我們的直播間當中，也是為我們來點評，同時也和我們一起來聊一聊相聲這檔事，尤其是剛剛結(jié)束的，是在去年金秋時節(jié)結(jié)束的這個"悅想悅哏兒"中國相聲群英會致敬片。致敬片當中李菁老師是作為演員在這個團體是出現(xiàn)了，是嗎？[ 2015-03-29 19:48 ]
[主持人]聽眾朋友，晚上好！這里是中央人民廣播電臺中國之聲大型文藝專欄節(jié)目《中國大舞臺》，我是主持人楊昶。每次的大舞臺輪到我來做的時候，總是給大家?guī)硪恍┙豁憳�，或者說是一些非常精彩的話劇演出，我也非常希望能給大家?guī)硪恍g笑，那么今天我也得到了這樣一個機會。在相聲界乃至文藝界，馬三立先生是一個里程碑式的人物，他代表了相聲的一個時代，影響了幾代演員對相聲的理解。沒錯，我們今天晚上為大家送出的就是一個相聲專場。紀念馬三立誕辰100周年系列活動的一個系列活動，《悅想悅哏兒》中國相聲群英會當中的致敬篇，節(jié)目的開始還是趕快來請出我們的兩位嘉賓，他們的到來也是讓我們蓬蓽生輝我們歡迎中國藝術團國家一級演員也是著名的相聲演員戴志誠老師。[ 2015-03-29 19:46 ]