專訪公規(guī)院裴岷山總經(jīng)理：講述港珠澳大橋設(shè)計(jì)、建造背后的故事

2014-01-10 09:33 來(lái)源：中國(guó)廣播網(wǎng)我要評(píng)論

專訪公規(guī)院裴岷山總經(jīng)理：講述港珠澳大橋設(shè)計(jì)、建造背后的故事

珂歆：各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看由央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)出品的訪談節(jié)目《論道》，我是主持人珂歆。近日，我非常有幸到正在建造的世界級(jí)大橋港珠澳的工程現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行采訪，我最直觀的感受是作為中國(guó)人真驕傲，這座大橋情牽香港、澳門、珠海，三地共建共管，規(guī)模相當(dāng)巨大，除此之外它的設(shè)計(jì)和建造也極具挑戰(zhàn)。曾經(jīng)有媒體稱這座大橋見證了中國(guó)從設(shè)計(jì)建造橋梁的大國(guó)向強(qiáng)國(guó)的轉(zhuǎn)變。今天我們非常容幸邀請(qǐng)到了中交公路規(guī)劃設(shè)計(jì)院裴岷山總經(jīng)理，來(lái)給我們講一講設(shè)計(jì)這座大橋背后的故事，裴總歡迎您。

裴岷山：你好，網(wǎng)友朋友們大家好，很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)能夠和大家交流。

珂歆：裴總，說(shuō)到這座大橋，我聽說(shuō)有一個(gè)細(xì)節(jié)，那就是在招標(biāo)的前五年，我們就已經(jīng)開始設(shè)計(jì)了，這是為什么呢，什么樣的機(jī)緣讓我們提前設(shè)計(jì)了呢？

裴岷山：任何一個(gè)重大的工程，都需要一個(gè)很長(zhǎng)時(shí)間的研究，那么從工程的建設(shè)角度，有幾個(gè)工程階段需要去開展工作。首先第一個(gè)呢，就是預(yù)可行性研究，也就是研究為什么在這個(gè)地方要建這個(gè)工程。第二個(gè)階段就是工程可行的研究，就是在研究橋位區(qū)附近的自然環(huán)境的基礎(chǔ)上來(lái)認(rèn)真的分析這個(gè)工程能不能建成的問(wèn)題。進(jìn)入第三個(gè)階段才是我們正式的階段，也就是說(shuō)要經(jīng)歷過(guò)設(shè)計(jì)初步設(shè)計(jì)階段，施工圖設(shè)計(jì)階段以及進(jìn)入后期的建設(shè)時(shí)期。我們?cè)褐哉皆O(shè)計(jì)五年之前就開始的研究工作，主要是受粵港澳三地政府的委托，開展了前期的工程性可行性研究，那么也就是說(shuō)要因此對(duì)橋位區(qū)附近的水文、地質(zhì)、氣象、波浪、航運(yùn)包括臺(tái)風(fēng)，同等各方面的自然環(huán)境，在這個(gè)環(huán)境的基礎(chǔ)上，再開展正常的設(shè)計(jì)工作，我們之所以能夠提前介入這項(xiàng)工程，主要得益于我們?cè)旱慕ㄔ?/span>60年以來(lái)，所長(zhǎng)期形成的工程建設(shè)經(jīng)驗(yàn)，也得益于我們?cè)豪镉幸慌浅８叨说募夹g(shù)人才，也得益于我們有參與大量的工程設(shè)計(jì)和建設(shè)的實(shí)踐，更得益于我們?cè)谛袠I(yè)里面長(zhǎng)期所形成的標(biāo)桿和領(lǐng)先的地位。所以說(shuō)在2004年受粵港澳政府三地的委托，我們開展了工程可行性研究，那么五年以后，也就是2009年粵港澳三地政府根據(jù)國(guó)家的有關(guān)規(guī)律，開展了初步設(shè)計(jì)的競(jìng)賽工作，我們?cè)诩ち业母?jìng)爭(zhēng)中很榮幸的獲得了初步設(shè)計(jì)工作的重要的一項(xiàng)設(shè)計(jì)任務(wù)，那么一年以后也就是說(shuō)初步設(shè)計(jì)完成以后，2010年我們又中標(biāo)了施工圖設(shè)計(jì)，也就是說(shuō)在這個(gè)項(xiàng)目上我們?cè)阂呀?jīng)前前后后到目前為止，已經(jīng)歷時(shí)了10多年的實(shí)踐。那么到2017年這個(gè)大橋正式通車，我們一共加起來(lái)前后要15年的時(shí)間，有接近60多個(gè)人有長(zhǎng)期投入這個(gè)工程上的，所以說(shuō)歷史的周期很長(zhǎng)，投入的人員非常大，當(dāng)然了這個(gè)項(xiàng)目的工程難度也非常大。

珂歆：我們可能要問(wèn)一個(gè)比較外行的問(wèn)題，剛才您說(shuō)到了這個(gè)時(shí)間很長(zhǎng)，設(shè)計(jì)定稿了之后，在施工的過(guò)程當(dāng)中，我們是不是還會(huì)有不斷的調(diào)整和創(chuàng)新？

裴岷山：應(yīng)該說(shuō)設(shè)計(jì)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，那么在設(shè)計(jì)階段屬于一個(gè)繪制藍(lán)圖的過(guò)程，那么進(jìn)入了建設(shè)期，也就是說(shuō)隨著我們?cè)诮ㄔO(shè)過(guò)程中對(duì)水文、氣象、地質(zhì)這些深入的研究，對(duì)建設(shè)過(guò)程中所需要難題的解決過(guò)程中，我們需要不斷的優(yōu)化我們的設(shè)計(jì)工作，根據(jù)最新掌握的資料，對(duì)與我們的設(shè)計(jì)工作進(jìn)一步的創(chuàng)新和創(chuàng)作來(lái)使這個(gè)設(shè)計(jì)和施工能夠緊密的驅(qū)動(dòng)，相互配合。施工能夠驅(qū)動(dòng)設(shè)計(jì)來(lái)開展工作，所以說(shuō)在整個(gè)建設(shè)的過(guò)程當(dāng)中，設(shè)計(jì)和施工是緊密關(guān)聯(lián)的。一直處于動(dòng)態(tài)的優(yōu)化的過(guò)程中。

珂歆：說(shuō)到港珠澳大橋，大家上網(wǎng)搜索一下可能會(huì)看到下面的這些最高級(jí)的形容詞，比如說(shuō)規(guī)模最大，施工設(shè)計(jì)的難度最大，建造標(biāo)準(zhǔn)最高，環(huán)保要求最高，為什么這么多的最高級(jí)的形容詞來(lái)形容我們這座大橋呢？

裴岷山：這幾個(gè)形容詞恰恰說(shuō)明了港珠澳大橋的難度之大、工程量之浩大。所謂規(guī)模最大像跨海工程，整個(gè)全長(zhǎng)是50公里，整個(gè)投資有1000億左右，這應(yīng)該說(shuō)的在中國(guó)的歷史上是到目前為止是最大、規(guī)模最大、投資最大的一個(gè)工程。那么設(shè)計(jì)施工難度大，這個(gè)主要是因?yàn)槲覀冞@個(gè)港珠澳大橋包含了橋梁、隧道、人工島，是一個(gè)綜合性的土木工程。過(guò)去我們說(shuō)杭州灣大橋也好，青島海灣大橋也好，包括舟山連島工程也好，都是一個(gè)單一的橋梁工程，港珠澳大橋它是一個(gè)多項(xiàng)結(jié)構(gòu)工程的一個(gè)集成工程，所以說(shuō)我們說(shuō)它是施工的難度是最大的。

珂歆：我們?nèi)ガF(xiàn)場(chǎng)看的時(shí)候，我看到有那種演示屏上面，應(yīng)該是一段公路接著一個(gè)島然后又接橋，再是一個(gè)島，這樣過(guò)來(lái)了是不是？

裴岷山：對(duì)，你像港珠澳大橋的的海底隧道，是世界上最長(zhǎng)的公路沉管隧道，也是世界上埋深最深的隧道。

珂歆：您可能得跟我們解釋一下這個(gè)專業(yè)名詞，什么叫沉管隧道？

裴岷山：所謂沉管隧道就是我們?cè)谶@個(gè)海底通過(guò)專業(yè)的機(jī)械挖出一個(gè)槽，然后我們?cè)陉懙厣习堰@個(gè)隧道，這個(gè)隧道的外形就像一個(gè)管子，一個(gè)方形的管子，從預(yù)置的場(chǎng)地通過(guò)船托運(yùn)到安裝的現(xiàn)場(chǎng)，然后放置在我們已經(jīng)挖好的海槽里面，這個(gè)海槽上面然后再覆蓋上我們?cè)瓉?lái)的海床面，這樣就在海底形成我們的隧道。

珂歆：如果通車以后是不是說(shuō)我們的小汽車直接開到這個(gè)海底隧道，通過(guò)再去三個(gè)地方，是這樣嗎？

裴岷山：對(duì)對(duì)對(duì)。你像我們的沉管隧道為什么說(shuō)是最深的隧道呢，水面最深的是43米，也就是說(shuō)43米以下是海床面，海床面再下去23米，才是我們的沉管隧道，也就是說(shuō)我們的沉管隧道是在我們的海平面以下70米的地方，才是我們行車的位置，那么汽車進(jìn)入沉管隧道以后，通過(guò)人工島這種轉(zhuǎn)換，從海底轉(zhuǎn)換到橋梁上，也就是說(shuō)從水下轉(zhuǎn)換到天空中就是通過(guò)人工島。

珂歆：有這種上天入地的感覺(jué)。

裴岷山：對(duì)對(duì)對(duì)。

珂歆：所以用這么多的最高級(jí)去形容它。

裴岷山：還有您剛才提到的這個(gè)建造標(biāo)準(zhǔn)最高，目前我們國(guó)家橋梁隧道的設(shè)計(jì)壽命都是按100年來(lái)設(shè)計(jì)的。那么港珠澳大橋把這個(gè)設(shè)計(jì)壽命提高了一個(gè)等級(jí)，達(dá)到了120年。

珂歆：為什么？

裴岷山：因?yàn)槲覀兊墓こ桃?guī)模浩大，投資太大，需要能夠讓它有更長(zhǎng)的服役期，這樣的話會(huì)能取得更好的社會(huì)經(jīng)濟(jì)效益，所以就因?yàn)檫@20年標(biāo)準(zhǔn)的提高，我們需要投入的材料上面，在技術(shù)創(chuàng)新上面，各個(gè)方面都需要投入很大的努力，所以就是說(shuō)它的標(biāo)準(zhǔn)高。那么環(huán)保要求最高，這也是港珠澳大橋面臨的一個(gè)難題，因?yàn)槲覀兌贾乐榻谟兄腥A白海豚，橋位區(qū)正好通過(guò)白海豚的保護(hù)區(qū)，所以我們一方面必須要面對(duì)怎么解決減少這個(gè)白海豚的干擾，另一方面，香港、澳門長(zhǎng)期以來(lái)形成的對(duì)環(huán)保要求非常的高。比我們內(nèi)陸環(huán)保的要求要高一個(gè)檔次等。

珂歆：我聽說(shuō)三個(gè)地方標(biāo)準(zhǔn)都不一樣。

裴岷山：對(duì)對(duì)，所以我們?cè)诮鉀Q這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題的時(shí)候，采取就高不就低的原則。也就是說(shuō)三地的標(biāo)準(zhǔn)不同，我們都是選三地中標(biāo)準(zhǔn)最高的作為我們的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)，所以它的標(biāo)準(zhǔn)是最高的。

珂歆：那這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在世界上也是一個(gè)比較高的標(biāo)準(zhǔn)？

裴岷山：應(yīng)該說(shuō)是，你像英國(guó)它是香港它的是英標(biāo)，澳門是歐標(biāo)，那我們大陸是中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)。所以對(duì)歐洲和英國(guó)來(lái)講，它的耐久性也就是它的使用壽命的要求，就像我們?nèi)艘粯�，我可能活�?/span>70歲就滿足了，但是歐洲它可能要達(dá)到80歲的生活水準(zhǔn)，所以就是說(shuō)在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)上要達(dá)到一個(gè)很高的水平的話，我們要投入的相關(guān)的資源也是很大的。

珂歆：剛才咱們說(shuō)了這么多的最高級(jí)，可能作為普通的百姓很想知道的是，在這么多的最高級(jí)的背后，到底我們這個(gè)港珠澳大橋的設(shè)計(jì)和其他橋梁的設(shè)計(jì)到底在哪兒，有什么不一樣的地方，難點(diǎn)到底是什么地方？

裴岷山：我們通常在橋梁設(shè)計(jì)過(guò)程中需要考慮的一般的因素，都是首先要保證安全，無(wú)論是在建設(shè)期還是在運(yùn)行期，我們都要保證行駛的橋梁的隧道中能給我們的人、車，結(jié)構(gòu)都要保證安全要達(dá)到100年或者120年的壽命要求，第二個(gè)就是要適用。所謂適用就是要實(shí)現(xiàn)它的功能，就是說(shuō)我們要保證車輛、人在行駛的過(guò)程中能夠正常的運(yùn)轉(zhuǎn)，要保證我們海里面我們的輪船在我們的區(qū)域能夠正常的行駛。第三呢就是經(jīng)濟(jì)性也就是說(shuō)我們要盡可能的投入更少的錢能夠獲得更多的回報(bào)。所以在工程造價(jià)上要合理，要能取得更好的投資效益。第四就是美觀，因?yàn)樽鳛闃蛄汗こ桃埠�，隧道工程也好，它建成以后都�?huì)成為一個(gè)當(dāng)?shù)氐牡貥?biāo)性的建筑，都會(huì)成為一個(gè)風(fēng)景。所以隨著我們生活水平的提高，我們每一個(gè)人對(duì)社會(huì)的需求的品位的提高，所以對(duì)美觀的要求也會(huì)提升。再一個(gè)就是環(huán)保，剛才大家提到的，就是我們現(xiàn)在國(guó)家倡導(dǎo)建設(shè)，生態(tài)文明，那么也就是對(duì)環(huán)境保護(hù)對(duì)于綠色公路，綠色交通的要求也會(huì)相應(yīng)的提高，所以就是我們?cè)谡麄€(gè)橋梁隧道的近來(lái)過(guò)程中，都要考慮這五個(gè)因素，當(dāng)然了，對(duì)港珠澳大橋來(lái)講，除了考慮以上這五個(gè)因素也是不夠的。因?yàn)樗且粋€(gè)橋隧島綜合一體的工程，另外，它處在中華白海豚保護(hù)區(qū)內(nèi)，第三個(gè)特點(diǎn)就是港珠澳大橋的橋區(qū)的通航環(huán)境非常復(fù)雜，就是航線非常密集，您去過(guò)您應(yīng)該感覺(jué)到，這個(gè)汪洋大海里面到處都是船在行駛，而且船的類型很多，大概有幾噸的，最大的正常通行的有15萬(wàn)噸的，未來(lái)規(guī)劃的要通行25萬(wàn)噸的大船，所以這個(gè)航線密集，船舶的密度非常大，基本上每天這個(gè)區(qū)域通航的船只大概有5000艘。

珂歆：而且除了這個(gè)水上還有這個(gè)天空當(dāng)中的，因?yàn)樵谙愀勰且欢坞x香港的機(jī)場(chǎng)很近。

裴岷山：對(duì)對(duì)對(duì)。

珂歆：所以還有限高這樣的因素。

裴岷山：這也是就是我們?yōu)槭裁唇ㄔO(shè)海底隧道這一個(gè)區(qū)段，就是在香港大嶼山附近也因?yàn)橛酗w機(jī)的起降，這個(gè)地方不能修橋，如果修橋的話，這個(gè)塔非常高，所以影響這個(gè)飛機(jī)的航行，所以我們靠近香港的一側(cè)采用的這個(gè)海底隧道，就是因?yàn)檫@個(gè)原因。另外這個(gè)橋其他的特點(diǎn)就是我們有120年的設(shè)計(jì)壽命，比正常的要高出20年，還有一個(gè)特殊點(diǎn)就是港珠澳大橋是粵港澳三地政府共管的，也就是說(shuō)你這個(gè)工程要滿足粵港澳三地政府三地人民的不同的訴求。

珂歆：可能大家對(duì)這一塊比較感興趣，說(shuō)到三地共管，因?yàn)楫吘沟貐^(qū)跟地區(qū)之間還有文化差異、民族不太一樣在這個(gè)公關(guān)的過(guò)程當(dāng)中設(shè)計(jì)的過(guò)程當(dāng)中我們也沒(méi)有一些特殊的考慮?

裴岷山：有。你比如說(shuō)我們?cè)谠O(shè)計(jì)的過(guò)程會(huì)深入的調(diào)研三地政府包括三地農(nóng)村對(duì)這種工程的需求，我們會(huì)調(diào)研三地不同的標(biāo)準(zhǔn)！我們會(huì)調(diào)研三個(gè)地方對(duì)環(huán)保他的要求。包括我們的行駛駕駛的習(xí)慣，大家都知道我們正常司機(jī)是坐在汽車的左邊的。香港反而是在右邊，就是這種交通組織的轉(zhuǎn)換，我們都要納入到我們研究的范圍之內(nèi)，這樣的話整個(gè)工程才能更好的服務(wù)于三地、服務(wù)于三地人民。

珂歆：我這次在去珠海的時(shí)候我的一個(gè)感受，原來(lái)就是看字面上的東西，說(shuō)這個(gè)設(shè)計(jì)很復(fù)雜、建造很復(fù)雜、難度很大。但沒(méi)有一個(gè)特別具像的概念，他到底難在哪？復(fù)雜在哪？去了之后我們發(fā)現(xiàn)基本上這樣的難點(diǎn)可以遍布在任何一個(gè)很小的細(xì)節(jié)當(dāng)中。比如說(shuō)就剛才您提出的這個(gè)環(huán)保問(wèn)題原來(lái)也有媒體報(bào)道過(guò)，說(shuō)香港有一個(gè)老太太說(shuō)咱們這個(gè)橋建造的時(shí)候，有沒(méi)有做一項(xiàng)調(diào)研說(shuō)你們說(shuō)這個(gè)橋建完了之后不會(huì)對(duì)我們這一塊有什么影響。但是那我們并不知道如果不建這個(gè)橋，我們的環(huán)境會(huì)是什么樣子的。像這種問(wèn)題可能原來(lái)我們都沒(méi)有考慮過(guò)，通過(guò)這件事情我們把他展現(xiàn)出來(lái)了。難點(diǎn)非常多。

裴岷山：對(duì)。就剛才你舉的這個(gè)例子實(shí)際上就是涉及到公眾的知情權(quán)的問(wèn)題。實(shí)際上這項(xiàng)環(huán)保的評(píng)估工作是已經(jīng)做過(guò)的，但是因?yàn)楣姴涣私猓杂幸粋€(gè)香港一個(gè)老太太提出這個(gè)問(wèn)題，那么就為了回應(yīng)他的這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)工程大概推遲了大約半年的時(shí)候但在我們大陸可能相對(duì)來(lái)說(shuō)，這方面的問(wèn)題可能就是不會(huì)發(fā)生，也從另一個(gè)高度來(lái)說(shuō)明就是我們現(xiàn)在對(duì)于工程和環(huán)境和環(huán)境保護(hù)的這個(gè)關(guān)系我們的理念還需要再提升，這就是差異。

珂歆：所以我在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候就看到有一個(gè)名詞當(dāng)時(shí)我就不理解這個(gè)縮寫到底是什么意思呢？叫HSE是不是？這個(gè)HSE也可以說(shuō)是現(xiàn)在比較前端的一個(gè)環(huán)保的管理體系了，您能不能給我們講講這個(gè)？

裴岷山：那么HSE是現(xiàn)在比較流行的我們工程建設(shè)方面的一個(gè)術(shù)語(yǔ)就是我們工程建設(shè)要達(dá)到一個(gè)什么樣的目標(biāo)，也就是說(shuō)我們工作的目標(biāo)是什么。H就是健康，就是職業(yè)健康，就是要保證我們的建設(shè)期施工人員的安全，也就是職業(yè)健康。S就是安全的意思，那么安全呢，就是保證在運(yùn)營(yíng)期我們所有的設(shè)備、人員包括乘客的安全。E就是環(huán)保，環(huán)保的簡(jiǎn)稱。就是我們?cè)诮ㄔO(shè)過(guò)程中和未來(lái)運(yùn)營(yíng)的過(guò)程中都要注意工程和環(huán)境的協(xié)調(diào)，要減少對(duì)環(huán)境的干擾，能夠達(dá)到環(huán)保的要求，所以HSE現(xiàn)在已經(jīng)成為國(guó)際上流行的工程建設(shè)的一個(gè)工作的目標(biāo)。

珂歆：我在這里要爆一個(gè)料，因?yàn)槲胰ブ楹Ｒ灿行业皆蹅兊呐ｎ^島上面去參觀，我的深刻的感受的這個(gè)HSE是什么呢？坐船之前，我們會(huì)集體先到一個(gè)地方去培訓(xùn)，跟著學(xué)習(xí)，看了一段視頻，然后按照要求戴上不同顏色的安全帽，穿上救生衣，然后再按照這個(gè)規(guī)定的要求到船上去，包括上下都是如此，我感覺(jué)相當(dāng)?shù)囊?guī)范。

裴岷山：實(shí)際上你到了港珠澳以后應(yīng)該有這樣的體會(huì)，就是我無(wú)論我們的營(yíng)房的建設(shè)，這個(gè)包括住宿、包括娛樂(lè)、包括體育設(shè)施、包括辦公和我們20年之前相比，那是一個(gè)非洲一個(gè)歐洲的差異，所以這個(gè)對(duì)于工程建設(shè)，我們現(xiàn)在人員后勤的保障、對(duì)于安全的重視，對(duì)于環(huán)保的關(guān)注，我們已經(jīng)隨著我們社會(huì)的發(fā)展、我們經(jīng)濟(jì)的騰飛我們已經(jīng)提升到一個(gè)很高的層次，當(dāng)然這個(gè)過(guò)程還需要進(jìn)一步的重視還要追趕到像香港、澳門他們對(duì)于環(huán)保的重視程度。

珂歆：可以說(shuō)這次是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，有了這個(gè)三地的共建共管，雖然也多了很多的復(fù)雜的情況，但是也提升了我們解決問(wèn)題的能力。那裴總我能不能說(shuō)有了港珠澳大橋墊底以后什么樣的工程我們都可以完成的非常好。

裴岷山：應(yīng)該說(shuō)我對(duì)你這個(gè)問(wèn)題我是充滿信心的，因?yàn)槲覀儾粌H在國(guó)內(nèi)建造了像杭州灣、中山連島、像青島海灣這樣的世界知名的跨河大橋，我們也經(jīng)歷了像港珠澳這樣越港澳三地不同標(biāo)準(zhǔn)，不同管理要求的工程的建設(shè)，我們已經(jīng)具備了承擔(dān)更復(fù)雜、規(guī)模更大的工程的能力，像我們規(guī)劃的大連到煙臺(tái)的跨海通道，我們海南島到大陸的這個(gè)瓊州海峽跨海通道，這幾個(gè)遠(yuǎn)期的工程我們這些年來(lái)一直在為這些項(xiàng)目在做前期的基礎(chǔ)研究，所以有了港珠澳的這一次歷練，我想我更有信心會(huì)去承擔(dān)比這種難度更大的大連到煙臺(tái)的項(xiàng)目，瓊州海峽的這個(gè)項(xiàng)目。

珂歆：我們也充滿信心，但是環(huán)境總是很復(fù)雜的，現(xiàn)在我們也能看到各個(gè)地方自然災(zāi)害頻發(fā)，比如說(shuō)地震、臺(tái)風(fēng)、海嘯，我們?cè)谠O(shè)計(jì)的過(guò)程當(dāng)中有沒(méi)有考慮到這些因素，因?yàn)槲以谥楹５臅r(shí)候我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，就我們坐船到人工島上去會(huì)遇到很大的風(fēng)浪，那現(xiàn)在我們只不過(guò)是一個(gè)施工的這個(gè)階段，那如果以后這個(gè)橋建成了遇到更大的問(wèn)題，我們這個(gè)橋能保證安全嗎？

裴岷山：作我們專業(yè)的人員來(lái)講我們是不用擔(dān)心，像你可能就比較擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我們作為設(shè)計(jì)工作者來(lái)講就是要解決工程在面臨復(fù)雜的自然環(huán)境的情況下怎么能保證他的安全，我前面就提到就是說(shuō)我們做了五年的工程可行性研究，實(shí)際上就是在研究在地震、海風(fēng)、風(fēng)暴潮等等非常不利的自然環(huán)境條件下，我們到底能不能建造這個(gè)工程。所以像剛才你提到的這些自然災(zāi)害是我們必須要解決的問(wèn)題，比如說(shuō)地震，港珠澳要抵抗八度以上的地震，這個(gè)八度大家可能沒(méi)有很深的概念像四川的汶川地震。

珂歆：因?yàn)槲覀兌颊f(shuō)多少多少級(jí)？

裴岷山：對(duì)，它是11度從科學(xué)上來(lái)講。剛才說(shuō)到臺(tái)風(fēng)，大橋工程按照我們的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)抵抗14級(jí)臺(tái)風(fēng)的標(biāo)準(zhǔn)，也就是說(shuō)風(fēng)速接近49米每秒這樣的臺(tái)風(fēng)大橋是依然保證安全，所以我們的設(shè)計(jì)的過(guò)程中，剛才說(shuō)的就是設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)有就高不就低，也就是基于這方面的原因，就是在分析了這個(gè)橋位區(qū)多少年的自然災(zāi)害的資料的基礎(chǔ)上，我們會(huì)設(shè)定一個(gè)安全度來(lái)確定我們?cè)O(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)，一般來(lái)說(shuō)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該說(shuō)是不太可能會(huì)發(fā)生的或者是只有極端的情況下才會(huì)出現(xiàn)這種情況，那么即使在這種極端的情況下，自然災(zāi)害發(fā)生了我們的設(shè)計(jì)也必須保證有一定的安全度，也就是說(shuō)正常的自然災(zāi)害，我們的大橋是沒(méi)有問(wèn)題的，這是我們?cè)O(shè)計(jì)的一個(gè)主要任務(wù)是這個(gè)。

珂歆：也就是說(shuō)它已經(jīng)不是一個(gè)我們是不是要考慮這個(gè)因素的問(wèn)題而是一個(gè)必要問(wèn)題。

裴岷山：必須要考慮的問(wèn)題。

珂歆：必須要考慮和解決的一個(gè)問(wèn)題了。下面這個(gè)問(wèn)題可能會(huì)比較敏感，我們都知道咱們也算是央企是不是，很多人都說(shuō)了央企有優(yōu)勢(shì)啊，拿項(xiàng)目的時(shí)候你看人家民企拿不了的，我們都能拿的了。像港珠澳大橋這樣的項(xiàng)目投資量這么大肯定是一香餑餑啊，然后又能打出一個(gè)很好的品牌，又能夠得到各方面的提升，說(shuō)不定還能產(chǎn)生一些效益。在這樣的情況之下肯定很多人去競(jìng)爭(zhēng)。為什么是我們的央企，為什么是我們能夠拿下這個(gè)項(xiàng)目？我們的優(yōu)勢(shì)在什么地方呢？

裴岷山：那么剛才你提到說(shuō)港珠澳大橋是一個(gè)香餑餑，從某種角度上來(lái)講它是一個(gè)香餑餑，因?yàn)橥ㄟ^(guò)參與這項(xiàng)工程你可以提升企業(yè)的品牌，能夠提高我們國(guó)家在世界上工程建設(shè)方面的知名度，但從工程建設(shè)的難度來(lái)講，這可是一個(gè)硬骨頭。

珂歆：不好啃啊。

裴岷山：對(duì)，我們中國(guó)交建能夠承擔(dān)這項(xiàng)世界矚目的復(fù)雜的工程，也體現(xiàn)了央企在關(guān)系國(guó)計(jì)民生這樣重大工程方面的優(yōu)勢(shì)和社會(huì)責(zé)任。中國(guó)交建是一個(gè)多專業(yè)、全產(chǎn)業(yè)鏈覆蓋的這么一個(gè)大型的央企，整體實(shí)力優(yōu)勢(shì)明顯，因?yàn)榍懊嫣岬搅苏f(shuō)港珠澳大橋是一個(gè)橋島隧橋結(jié)合的這么一個(gè)綜合性的工程。它就需要涉及到港口、碼頭、航道、道路、橋梁、隧道、裝備制造、施工安裝等等多個(gè)行業(yè)的參與，也需要從科研到設(shè)計(jì)到施工整個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈的支撐，所以它是一個(gè)多專業(yè)、各方面人才集聚的這么一個(gè)工程。那么作為中國(guó)交建來(lái)講，它是中國(guó)最大的港口航道設(shè)計(jì)和建設(shè)企業(yè)，是世界領(lǐng)先的公路橋梁設(shè)計(jì)建設(shè)企業(yè)，世界第一的疏浚企業(yè)，所以中國(guó)交建完善的業(yè)務(wù)領(lǐng)域正好覆蓋了港珠澳大橋建設(shè)所需要的產(chǎn)業(yè)鏈。所以整體上的實(shí)力是優(yōu)勢(shì)明顯，港珠澳大橋是一個(gè)設(shè)計(jì)施工總承包項(xiàng)目，中國(guó)交建完整的業(yè)務(wù)領(lǐng)域正好覆蓋了港珠澳大橋建設(shè)所需要的產(chǎn)業(yè)鏈，體現(xiàn)了中國(guó)交建整體的優(yōu)勢(shì)，這是一方面。第二方面就是中國(guó)交建的技術(shù)水平在國(guó)內(nèi)和世界上都是領(lǐng)先的，除了剛才提到整體優(yōu)勢(shì)以外，中國(guó)交建下屬的二級(jí)子公司都是剛才我提到的像道路、橋梁就類似于像我們?cè)哼@樣的單位，還有航道、裝備制造、包括施工安裝都是國(guó)內(nèi)領(lǐng)先水平的單位�？梢哉f(shuō)港珠澳大橋集中了全國(guó)各個(gè)領(lǐng)域最先進(jìn)的水平的隊(duì)伍在這里建設(shè)。另外中國(guó)交建擁有7個(gè)國(guó)家級(jí)的國(guó)家技術(shù)研究中心，有14個(gè)省級(jí)技術(shù)中心，有6個(gè)交通行業(yè)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，有7個(gè)博士后科研工作站也就是說(shuō)中國(guó)交建有強(qiáng)大的科研研發(fā)能力，這些都為港珠澳大橋的建設(shè)提供了強(qiáng)大的技術(shù)支撐，這也是它的的優(yōu)勢(shì)。那么第三個(gè)優(yōu)勢(shì)就是協(xié)調(diào)和整合能力強(qiáng)，因?yàn)楦郯呐_(tái)大橋的參建單位無(wú)論是科研也好，設(shè)計(jì)也好，施工也好我們都屬于中國(guó)交建的子公司，也就是說(shuō)我們都在中國(guó)交建這個(gè)母公司的領(lǐng)導(dǎo)下來(lái)開展工作，那么就現(xiàn)在帶來(lái)具有管理順暢，高效的組織優(yōu)勢(shì)。同時(shí)中國(guó)交建為了加強(qiáng)對(duì)這個(gè)項(xiàng)目建設(shè)的領(lǐng)導(dǎo)，專門組成了港珠澳大橋項(xiàng)目型總經(jīng)理部負(fù)責(zé)對(duì)各個(gè)子公司的資源進(jìn)行整合、調(diào)配，所以在這個(gè)大橋項(xiàng)目上人員的結(jié)構(gòu)，資源的調(diào)配，進(jìn)度的安排，質(zhì)量的保證，都是在統(tǒng)一的組織下進(jìn)行的這樣也就是說(shuō)通過(guò)這樣的組織模式，我們集各家之所長(zhǎng)，形成合力來(lái)助里我們港珠澳大橋的建設(shè)。

珂歆：我在珠海的時(shí)候，看到有一個(gè)這個(gè)標(biāo)志，寫的港珠澳大橋綜合體，就證明我們很多個(gè)中交建下面的公司組成了一個(gè)團(tuán)隊(duì)。但是實(shí)際上我們?nèi)ゲ稍L的時(shí)候，我真的已經(jīng)分不出來(lái)，這是哪個(gè)公司，那個(gè)是哪個(gè)公司，他就是一個(gè)整體在去努力的做一件事情。

裴岷山：就我們中央工作規(guī)劃設(shè)計(jì)院就有三個(gè)隊(duì)伍，在這個(gè)項(xiàng)目上開展工作有一部分人是在做橋梁工作，的有一部分人是參與隧道設(shè)計(jì)的，還有一部分在負(fù)責(zé)整個(gè)橋梁隧道的健康檢測(cè)監(jiān)控，所以就是可以說(shuō)港珠澳大橋集中了中國(guó)交建最優(yōu)秀的人員和力量，投資了這個(gè)工程過(guò)程中去，目的也就是希望這個(gè)工程能夠高效優(yōu)質(zhì)的建成，能夠體現(xiàn)我們中國(guó)人的建橋水平。

珂歆：剛才您提到了這三個(gè)小分隊(duì)一個(gè)是做健康方面的監(jiān)測(cè)，這個(gè)是什么意思呢？

裴岷山：就是說(shuō)現(xiàn)在我們實(shí)際上是把橋梁隧道，這種土木工程當(dāng)成一個(gè)生命體來(lái)看待，也就是我們?cè)诮ㄔO(shè)期，我們?cè)跇蝮w或者在隧道，給他安裝上類似于我們?nèi)梭w測(cè)脈搏呀，心跳這樣的裝置，那么大橋通車以后，我們就可以通過(guò)這樣的裝置，隨時(shí)搜集到橋梁隧道，他的運(yùn)營(yíng)狀態(tài)。比如說(shuō)臺(tái)風(fēng)來(lái)了以后，它會(huì)發(fā)生什么樣的變化，這些都會(huì)記錄下來(lái)，然后通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)能夠傳到我們北京的分析中心，然后就可以分析地震來(lái)了或者臺(tái)風(fēng)來(lái)了以后，對(duì)這個(gè)大橋的影響，對(duì)它的使用壽命，會(huì)不會(huì)造成損害，就是一種對(duì)土木結(jié)構(gòu)更加人性化的管理。

珂歆：我覺(jué)得大橋，也是有它的生命。像人一樣，為什么要定它的設(shè)計(jì)使用壽命，就是它也會(huì)變的，由年輕慢慢的變老，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們做這種全程的監(jiān)測(cè)，確實(shí)很厲害。

裴岷山：那么在大橋的建設(shè)過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)建交也體現(xiàn)了它的社會(huì)責(zé)任意識(shí)。也就是說(shuō)除了我們高水平、高質(zhì)量的建成大橋以外，我們也要更加安全、更加重視環(huán)保，更加要求我們能夠?qū)崿F(xiàn)工程企業(yè)和社會(huì)和環(huán)境的這個(gè)協(xié)調(diào)發(fā)展。這個(gè)是履行央企的社會(huì)責(zé)任方面必須要做的一些事情，那么在設(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中，我們對(duì)于三地政府和三地人民對(duì)工程的要求和標(biāo)準(zhǔn)的訴求，我們是做了大量調(diào)查工作對(duì)于環(huán)保的要求我們投入了很大的人力物力，去進(jìn)行分析，比如說(shuō)就拿白海豚來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲覀円┰奖Ｗo(hù)區(qū)，我們就要再工程建設(shè)設(shè)計(jì)的工程中采取哪些措施去降低對(duì)白海豚的影響，避免造成對(duì)他物種的減少。

珂歆：您能舉個(gè)小例子嗎？

裴岷山：比如說(shuō)，我們正常在大海里面建設(shè)橋梁都是現(xiàn)場(chǎng)施工的，那么對(duì)現(xiàn)場(chǎng)在海里面的施工必然造成對(duì)環(huán)境的影響。工作量在現(xiàn)場(chǎng)越大，對(duì)環(huán)境造成的破壞越大。所以我們的設(shè)計(jì)的過(guò)程中把大量的，應(yīng)該現(xiàn)場(chǎng)做的工作都轉(zhuǎn)移到陸地上，也就是說(shuō)你去過(guò)的牛頭山島實(shí)際上就是我們把現(xiàn)場(chǎng)的工作放到牛頭山島上，通過(guò)預(yù)制安裝的這種方式來(lái)減少現(xiàn)場(chǎng)的工作量，來(lái)減少對(duì)環(huán)境的影響，那么這樣的話同時(shí)也是對(duì)白海豚生存環(huán)境的一種保護(hù)。另外我們?cè)诮ㄔO(shè)過(guò)程中專門聘請(qǐng)了蘇格蘭的幾位生物專家隨時(shí)監(jiān)控白海豚的動(dòng)態(tài)。

珂歆：這個(gè)是我們當(dāng)時(shí)去的時(shí)候覺(jué)得很震驚的一個(gè)地方，說(shuō)是24小時(shí)監(jiān)控，他們根本就不停歇的。

裴岷山：說(shuō)是一旦檢測(cè)到白海豚要經(jīng)過(guò)這個(gè)區(qū)域，那么現(xiàn)場(chǎng)的工作全部停止，等他們過(guò)去以后我們?cè)僦匦麻_始工作。實(shí)際上對(duì)于工程建設(shè)來(lái)講，工程一停工那造成的損失，是非常大，但是從環(huán)保的角度、從保護(hù)珍惜生物群種的這個(gè)角度考慮，我想中國(guó)交建，即使投入太多，都值得，這也是我為履行央企社會(huì)責(zé)任所必須要做的。

珂歆：：我在這兒還想報(bào)一個(gè)料，說(shuō)到這個(gè)蘇格蘭專家，當(dāng)時(shí)我們還問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，就是他是檢測(cè)到了，但是我我們?cè)趺茨軌虮ＷC馬上就停工呢？我們發(fā)現(xiàn)是這樣的，在那個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候做那種聯(lián)網(wǎng)的設(shè)置，也就是說(shuō)一旦檢測(cè)到，會(huì)發(fā)一個(gè)信號(hào)，所有的相關(guān)區(qū)域的工地都會(huì)迅速的得到信息，然后就停止施工了。

裴岷山：對(duì)，實(shí)際上就是我們現(xiàn)場(chǎng)整個(gè)工地的指揮，信息化的設(shè)備是非常高的，我想也應(yīng)該看到那個(gè)大屏幕上面，海里面的船只是什么樣的船，船的型號(hào)，船的編號(hào)，這個(gè)一目了然。

珂歆：那屏幕都不是高清了，是高高高高清。

裴岷山：所以就是說(shuō)，實(shí)際上我們就是隨著社會(huì)的發(fā)展水平的提高，我們信息化技術(shù)的不斷發(fā)展，也推動(dòng)了我們橋梁建設(shè)這個(gè)建設(shè)水平設(shè)計(jì)水平進(jìn)入到一個(gè)更高的層次。

珂歆：您剛才給我們舉了這些個(gè)例子，真的是非常的鮮活。我們除了在做國(guó)內(nèi)的一些項(xiàng)目之外，還做一些海外的項(xiàng)目，兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是我們國(guó)內(nèi)的這個(gè)橋梁建設(shè)市場(chǎng)是不是已經(jīng)飽和了，因?yàn)槲覀兘?jīng)過(guò)這么多年的高速發(fā)展之后，是不是已經(jīng)達(dá)到一個(gè)瓶頸的狀態(tài)，另外一個(gè)問(wèn)題是我們也有涉足一些海外的項(xiàng)目，我們涉足海外項(xiàng)目到了哪一個(gè)階段，是剛剛走出去，還是相對(duì)比較成熟？以后要大力發(fā)展。

裴岷山：確實(shí)像你剛才說(shuō)，實(shí)際上中國(guó)橋梁建設(shè)的的快速發(fā)展應(yīng)該是在20年之前，有就是是上個(gè)世紀(jì)90年代初，我們開始了大規(guī)模的高速公路的建設(shè)，那么經(jīng)過(guò)20年的快速發(fā)展我們的高速公路，已經(jīng)基本形成，也就是我們20年前制訂的高速路網(wǎng)的規(guī)劃現(xiàn)在已經(jīng)全部建成了，但是和中國(guó)未來(lái)的需求相比，還有很大的差距。因?yàn)榍案咚俟肪W(wǎng)，更多的集中在了我們的東南沿海地帶，而西部區(qū)域，還需要有很多的高速公路，普通公路的發(fā)展，來(lái)帶動(dòng)他們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。所以，從人均的高速公路里程上講，我們和美國(guó)相比還差的很遠(yuǎn)，所以國(guó)家在2013年6月份發(fā)布了國(guó)家高速公路網(wǎng)的規(guī)劃，這個(gè)規(guī)劃是從2013年到2030年這個(gè)時(shí)間的一個(gè)總體規(guī)劃，在未來(lái)的17年中，我們還要建設(shè)包括普通公路，高速公路在內(nèi)的40萬(wàn)公里的公路的規(guī)劃網(wǎng)，那么這里面就包括新建普通的國(guó)道8000公里，國(guó)省干道10萬(wàn)公里，那么高速公路大約新建2.5萬(wàn)到3.3萬(wàn)公里。也就是說(shuō)從總的規(guī)模和建設(shè)速度上來(lái)講，和十一五相比是速度減慢了規(guī)模的基數(shù)降低了，但是我們依然保持一個(gè)非常大的規(guī)模和基數(shù)，因?yàn)檫€有未來(lái)17年，還有40萬(wàn)公里要建設(shè)，所以這個(gè)對(duì)我們公路橋梁的從業(yè)者來(lái)講，還有很多的工作要去做，這是一方面，另一方面，李克強(qiáng)總理一直在倡導(dǎo)我們要有城鎮(zhèn)化的戰(zhàn)略，實(shí)際上城鎮(zhèn)化的建設(shè)，包括幾個(gè)層面，一個(gè)就是要建設(shè)類似于京津塘、長(zhǎng)三角，珠三角，這樣的世界級(jí)城市群，還要建設(shè)像太原，哈爾濱，長(zhǎng)春，像滇中、黔中包括烏昌、蘭溪等10個(gè)區(qū)域性的城市群的建設(shè)，那么城市群的建設(shè)必然會(huì)帶來(lái)城市之間的高速公路、橋梁、隧道、軌道交通，包括城市地鐵等等很多工程建設(shè)的需求。

珂歆：是不是可以說(shuō)這個(gè)是我們下一步的增長(zhǎng)點(diǎn)。

裴岷山：對(duì)，所以說(shuō)我們中交公路規(guī)劃設(shè)計(jì)院，現(xiàn)在也在加快轉(zhuǎn)型的發(fā)展，在做好公路市場(chǎng)的同時(shí)，我們?cè)谙虺擎?zhèn)化這個(gè)方向發(fā)展，這是我想無(wú)論是公路也好，城市也好，包括鐵路也好，我們還有很多的工作要去做，還有很多的為人民群眾出行做好服務(wù)的機(jī)會(huì)。另外我們中國(guó)的橋梁的設(shè)計(jì)水平、建造水平，已經(jīng)達(dá)到了世界先進(jìn)的水平，我們已經(jīng)有實(shí)力走出國(guó)門，去為更多的海外國(guó)家去設(shè)計(jì)建造橋梁，來(lái)展示我們的實(shí)力和能力，所以海外市場(chǎng)，也是我們未來(lái)要去努力爭(zhēng)取的方向。所以無(wú)論是國(guó)內(nèi)，無(wú)論是國(guó)外，我想我們橋梁工業(yè)者，未來(lái)大有可為。那么就是你剛才提到了，就是我們目前的中國(guó)橋梁的設(shè)計(jì)水平達(dá)到了一個(gè)什么程度，我們以前也做過(guò)深入的分析，應(yīng)該是這么講，就是隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，和我們國(guó)家大量的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，我們的橋梁設(shè)計(jì)建設(shè)的水平是快速提升，當(dāng)然這有一個(gè)過(guò)程，第一個(gè)階段我們還是在學(xué)習(xí)階段，也就是說(shuō)我們把國(guó)外的一些先進(jìn)的技術(shù)引進(jìn)、消化、吸收。第二個(gè)階段就是我們趕超的階段，我們?cè)趯W(xué)習(xí)的基礎(chǔ)上我們不斷的去通過(guò)工程的實(shí)踐提高的我們的認(rèn)識(shí)，在趕超世界的先進(jìn)水平。目前我們應(yīng)該說(shuō)進(jìn)入到第三個(gè)階段，我們已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)超越的階段，也就是說(shuō)整體上我們橋梁的設(shè)計(jì)建造水平達(dá)到了國(guó)際先進(jìn)水平，在某些領(lǐng)域，已經(jīng)達(dá)到了領(lǐng)先水平。就拿世界前10名的斜拉橋、懸索橋、跨海大橋，拱橋?yàn)槔�，其中也很多橋梁就是我們中�?guó)人設(shè)計(jì)建造的。從這一方面來(lái)講，體現(xiàn)了我們中國(guó)的橋梁在世界橋梁的地位。以我們公規(guī)院，也就是以我們中交公路規(guī)劃設(shè)計(jì)院為例，明年是我們60年大慶，那么在這60年中我們?cè)O(shè)計(jì)了100多座特大型的橋梁，為30個(gè)國(guó)家和地區(qū)勘測(cè)、設(shè)計(jì)了大量的道路橋梁工程，在世界前10名的斜拉大橋中我們?cè)O(shè)計(jì)了兩座，在世界前10名的懸索橋中我們?cè)O(shè)計(jì)了三座，在世界前10的跨海大橋中我們?cè)O(shè)計(jì)了五座。所以說(shuō)，橋梁的設(shè)計(jì)已經(jīng)成為了我們公規(guī)院，甚至中國(guó)交建，在往大的說(shuō)，中國(guó)知名的品牌，世界知名的品牌。有了我們核心的競(jìng)爭(zhēng)力，有了我們走出國(guó)門、走向世界奠定了一個(gè)很好的基礎(chǔ)。實(shí)際上我們這幾年一直堅(jiān)持走出去戰(zhàn)略，在為走出國(guó)門在打基礎(chǔ)。在2011年我們?nèi)〉昧艘粋€(gè)很大的成績(jī)，其實(shí)我們和世界知名的橋梁設(shè)計(jì)公司美國(guó)的公司，還有其他三家設(shè)計(jì)咨詢公司。都是世界非常知名的頂尖的設(shè)計(jì)咨詢公司，我們同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)。最終我們獲得了這個(gè)項(xiàng)目的勘察、設(shè)計(jì)工作。在2013年，我們?cè)谕瓿闪嗽O(shè)計(jì)的基礎(chǔ)上，我們又獲得了這個(gè)大橋的施工、管理的合同。這次投標(biāo)能夠取得成功，是咱們國(guó)家第一次通過(guò)公開的競(jìng)賽獲得的橋梁、勘察設(shè)計(jì)工作，應(yīng)該說(shuō)是我們走出去戰(zhàn)略在我們中國(guó)交建，在我們公規(guī)院，取得成功的一個(gè)典范。所以，有了這次競(jìng)標(biāo)成功的經(jīng)驗(yàn)，我們底氣足了，未來(lái)會(huì)更加積極的參與國(guó)際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。在2013年10月份我們?cè)谥袊?guó)交建的組織下，我們參與了智利查考大橋的投標(biāo)，目前正在做投標(biāo)方案，我們還有信心能夠在這次投標(biāo)中繼續(xù)獲得成功。

珂歆：希望以后我如果有機(jī)會(huì)去智利能夠看到咱們?cè)O(shè)計(jì)建造的橋梁。這么多成績(jī)的背后，肯定我們也會(huì)遇到一些困難。就像您說(shuō)的這么多頂尖的、世界級(jí)的企業(yè)在那競(jìng)爭(zhēng)，我們肯定會(huì)遇上一些困難，或者說(shuō)是水土不服。您能不能給我們舉一些例子，我們是遇到了什么樣的困難，又是怎么樣解決的問(wèn)題呢？

裴岷山：實(shí)際上我們?cè)谧叱鋈サ膽?zhàn)略這個(gè)過(guò)程中，應(yīng)該說(shuō)我們的困難是很多的，那么我們首先想到的就是我們語(yǔ)言的問(wèn)題。第二就是我們對(duì)商業(yè)國(guó)際規(guī)則的不熟悉，對(duì)商業(yè)模式的不了解，這些都會(huì)限制我們?cè)诤Ｍ飧?jìng)爭(zhēng)中處于一個(gè)下風(fēng)的地位。

珂歆：還有企業(yè)文化方面的差異。

裴岷山：包括當(dāng)?shù)氐奈幕�、風(fēng)俗習(xí)慣，還有剛才我提到的，就是我們的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的差異，還有我們?cè)谌瞬抨?duì)伍的建設(shè)等等各個(gè)方面。我們都會(huì)遇到困難，當(dāng)然呢，這個(gè)只是在初期發(fā)展的過(guò)程中我們遇到的一些不可避免的一些問(wèn)題，隨著我們對(duì)外交流的越來(lái)越多，隨著我們的認(rèn)識(shí)不斷提高，這些問(wèn)題在逐漸的解決。你比如說(shuō)剛才我提到的就是標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的問(wèn)題，那么采用什么樣的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，設(shè)計(jì)規(guī)范每個(gè)國(guó)家都是有他自己的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的。那么中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)、中國(guó)的規(guī)范，別的國(guó)家認(rèn)不認(rèn)，認(rèn)可不認(rèn)可。我們對(duì)別的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范的理解和了解達(dá)到一個(gè)什么樣的水平，這些都是限制我們走出去發(fā)展的一個(gè)難題。慶幸的是我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。在2013為了加快走出去戰(zhàn)略，中國(guó)交通運(yùn)輸部組織中國(guó)交建把中國(guó)的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)、設(shè)計(jì)規(guī)范，翻譯成了英文版、法文版，向全世界推廣我們中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。這實(shí)際上也是提高我們中國(guó)軟實(shí)力一個(gè)非常非常重要的一個(gè)舉措。那么實(shí)際上一旦有一天中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范被世界認(rèn)同了，那我們?cè)谑澜绱笫袌?chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)中將處于一個(gè)非常有利的地位。

珂歆：我們的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)把它翻譯成英文、法文之后，是要被不同的國(guó)家去認(rèn)同才可以嗎？

裴岷山：對(duì)啊，你像現(xiàn)在我們承擔(dān)國(guó)外的一些項(xiàng)目，就拿剛才我其實(shí)在巴拿馬三橋這個(gè)設(shè)計(jì)工作，業(yè)主就要求必須采用英國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)也達(dá)到世界級(jí)的水平，但是國(guó)外不了解你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的水平，因?yàn)樗麄兏?xí)慣于用英國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)。但如果我們的標(biāo)準(zhǔn)被世界所了解、所認(rèn)同的話，那我們就用自己的標(biāo)準(zhǔn)去到海外去建造橋梁，去設(shè)計(jì)道路，那對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常輕松的事情。

珂歆：那以后我們可不可以，通過(guò)港珠澳大橋出來(lái)一個(gè)港珠澳大橋的標(biāo)準(zhǔn)。

裴岷山：我們目前正在開展這樣的工作，包括港珠澳大橋的海底隧道，是咱們國(guó)家唯一的公路隧道，埋藏最深的沉管隧道，目前還沒(méi)有相關(guān)的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)。我們已經(jīng)跟交通部申請(qǐng)，要通過(guò)港珠澳大橋建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)為基礎(chǔ)，要建立中國(guó)的海底沉管隧道的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)。實(shí)際上就說(shuō)通過(guò)我們具體的工程實(shí)踐，上升到理論性的東西來(lái)指導(dǎo)我們?nèi)珖?guó)的建設(shè)。

珂歆：說(shuō)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，真的是像您所說(shuō)的，非常的重要，可以把我們的帶向全世界，被全世界去認(rèn)可。剛才其實(shí)我們的訪談的過(guò)程當(dāng)中，我也聽到了一絲的信息，同時(shí)我在中交的網(wǎng)站當(dāng)中，我也看到你們批露出來(lái)的一些信息，有一個(gè)概念是今年的6月份說(shuō)的，要打造升級(jí)版的中交，您能不能給我們大家介紹一下，這個(gè)升級(jí)版的中交到底是一個(gè)什么樣子，落實(shí)到公規(guī)院，我們?cè)鯓哟蛟熳约旱纳?jí)版的的公規(guī)院呢？

裴岷山：就像您說(shuō)的，中國(guó)交建正在打造升級(jí)版的中交，也就是說(shuō)我們通過(guò)五商的戰(zhàn)略，來(lái)打造升級(jí)版的中交。這也是在2013年6月中國(guó)交建提出新的發(fā)展思路和要求。也就是說(shuō)中國(guó)交建是根據(jù)當(dāng)前的國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展水平，我們當(dāng)前所處的市場(chǎng)環(huán)境，包括海外的、國(guó)內(nèi)的，海外的市場(chǎng)環(huán)境提出的轉(zhuǎn)型發(fā)展，改革創(chuàng)新的一個(gè)新的舉措，也是實(shí)現(xiàn)國(guó)資委提出的要把中交建設(shè)成為世界一流企業(yè)的一個(gè)必然選擇。所以要打造升級(jí)版中交，那么必須走五商中交的道路，那么五商中交的內(nèi)涵是什么呢，就是要中交建設(shè)成為全球知名的工程承包商、城市綜合體開發(fā)運(yùn)營(yíng)商、特色房地產(chǎn)商、基礎(chǔ)設(shè)施綜合投資商和重型裝備制造及系統(tǒng)集成總承包商。五商中交也是中交根據(jù)自己產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)——全產(chǎn)業(yè)鏈，完整化的特點(diǎn)，根據(jù)城鎮(zhèn)化發(fā)展戰(zhàn)略的需求，提出的未來(lái)發(fā)展的根本路徑。所以，根據(jù)中國(guó)交建的的發(fā)展規(guī)劃，如果我們?cè)谖迳讨薪话l(fā)展的路上，取得很好的成績(jī)的話，那么打造升級(jí)版的中交，那是指日可待。所以中國(guó)交建，目前也是在通過(guò)一系列的改革調(diào)整，包括適應(yīng)性組織的建設(shè)，包括商業(yè)模式的創(chuàng)新，來(lái)為五商中交不斷的豐富它的內(nèi)涵，來(lái)實(shí)現(xiàn)我們的發(fā)展目標(biāo)。作為中交公路規(guī)劃設(shè)計(jì)院是中國(guó)交建的二級(jí)子公司，那么我們具有我們自身的獨(dú)有的一些特點(diǎn)，首先就是特大型橋梁勘察設(shè)計(jì)的品牌，有我們科技型咨詢公司的智力優(yōu)勢(shì)，所以我們會(huì)融入五商中交、助力五商中交，走差異化發(fā)展的道路，為五商中交的發(fā)展作出更大的貢獻(xiàn)。那在五商中交的發(fā)展過(guò)程中，實(shí)際上也就自然的會(huì)代表我們中交公路規(guī)劃設(shè)計(jì)院向前的發(fā)展。

珂歆：也就是您剛才您有提到的，比如說(shuō)我們從工作的任務(wù)上面，可以偏重城鎮(zhèn)化發(fā)展的這一塊。

裴岷山：所以，我們目前的中交公路規(guī)劃設(shè)計(jì)院也在進(jìn)行改革、完善和調(diào)整。在業(yè)務(wù)布局上我們是以五商中交產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈這個(gè)布局為導(dǎo)向，我們未來(lái)會(huì)達(dá)到七大業(yè)務(wù)體系，這七大業(yè)務(wù)體系實(shí)際上也是為服務(wù)五商中交來(lái)發(fā)展的。那么包括道路、特大橋梁，隧道和軌道交通，海外業(yè)務(wù)，橋梁檢測(cè)和養(yǎng)護(hù)，市政工程，還有工程管理咨詢這七大業(yè)務(wù)體系。在組織結(jié)構(gòu)上，，我們圍繞著怎么樣發(fā)展和建設(shè)這七大業(yè)務(wù)體系，我們相應(yīng)的進(jìn)行了組織機(jī)構(gòu)的調(diào)整，建立適應(yīng)性組織，從發(fā)展戰(zhàn)略上我們要堅(jiān)持我們的品牌化，就是我們特大橋的品牌要堅(jiān)持我們的多元化發(fā)展，也就是我們不僅向公路，我們還要向施政，我們還要向海外，我們還要向橋梁健康檢測(cè)、未來(lái)的養(yǎng)護(hù)，這樣的多元化發(fā)展，我們要走國(guó)際化的道路，因?yàn)槲覀円呀?jīng)走出國(guó)門，取得成績(jī)的基礎(chǔ)上進(jìn)一步擴(kuò)大我們海外的影響，在國(guó)際的市場(chǎng)上能夠爭(zhēng)取更多的份額。我們還要走信息化之路，通過(guò)信息化來(lái)帶動(dòng)我們的管理的提升，提高我們的基礎(chǔ)管理能力，我們還要走品質(zhì)化之路，就是說(shuō)我們要發(fā)揮我們智力型企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，不是僅僅在公司規(guī)模發(fā)展上，做文章，還要在發(fā)展的質(zhì)量、效益上做文章。通過(guò)這一系列的措施，我們的發(fā)展目標(biāo)是把中交公路規(guī)劃設(shè)計(jì)院打造成國(guó)內(nèi)一流、世界領(lǐng)先的國(guó)際化工程咨詢公司。所以，我們?nèi)谌胛迳讨薪灰院�，我們隨之相應(yīng)的進(jìn)行一些調(diào)整，改革也是希望在五商中交的帶動(dòng)下，能夠進(jìn)一步的促進(jìn)我們的中交公路規(guī)劃設(shè)計(jì)院的增量發(fā)展、跨越式發(fā)展，實(shí)現(xiàn)我們的未來(lái)的發(fā)展目標(biāo)。

珂歆：那您說(shuō)的這個(gè)調(diào)整和改革，會(huì)用時(shí)多長(zhǎng)時(shí)間呢？

裴岷山：實(shí)際上這個(gè)調(diào)整改革到春節(jié)之前我們就結(jié)束了。目前我們正在如火如荼、緊鑼密鼓的進(jìn)行，今天上午我們公司剛剛開完了黨政聯(lián)席會(huì)，第一批干部已經(jīng)上任，也就是說(shuō)我們?cè)诖汗?jié)之前把發(fā)展的戰(zhàn)略、把部門的班子搭配，把隊(duì)伍建設(shè)好，把市場(chǎng)資源調(diào)配好，那么春節(jié)以后我們以一個(gè)新的面貌、新的氣象開始我們的新的征程。

珂歆：新的一年，馬到成功。應(yīng)該說(shuō)經(jīng)過(guò)這一番調(diào)整之后，我們以后看到的就是一個(gè)全新的公規(guī)院了，跟我們?cè)瓉?lái)認(rèn)識(shí)的會(huì)有一些不太一樣的地方，我們也非常期待今后再采訪您時(shí)，我們聽到的更新的成果。

裴岷山：謝謝，實(shí)際上在新中交的帶領(lǐng)下會(huì)出現(xiàn)一個(gè)嶄新面貌的公規(guī)院。

珂歆：我們非常的感謝您能作客我們的節(jié)目，希望以后我們?nèi)〉眯碌某删偷臅r(shí)候，再把您邀請(qǐng)到我們的節(jié)目當(dāng)中，來(lái)和我們廣大的網(wǎng)友分享一下，讓他們更了解中交，讓他們更了解公規(guī)院。

裴岷山：好的，未來(lái)中交包括我們中交公路規(guī)劃設(shè)計(jì)院，有了新的變化，我希望能夠再次到這個(gè)平臺(tái)進(jìn)行交流，讓廣大的網(wǎng)友能夠了解五商中交的發(fā)展的進(jìn)程，能夠了解我們中交公路規(guī)劃設(shè)計(jì)院的新的氣象，也了解中國(guó)橋梁、中國(guó)交通建設(shè)取得的新成績(jī)，建立的新的輝煌的業(yè)績(jī)。

珂歆：感謝您做客我們的節(jié)目，同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再見。

編輯：張勁濤

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