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　　正覺教育基金會董事余正文(中)、余正偉（左）做客《中國訪談》演播室 （圖/張若夢）

　　主持人：中國訪談世界對話歡迎各位的收看，在2015年全國兩會即將閉幕之際，中國網(wǎng)中國訪談聚焦中國傳統(tǒng)文化，邀請了致力于弘揚中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的正覺教育基金會董事余正文老師和余正偉老師，走進中國網(wǎng)中國訪談演播室，暢談中國傳統(tǒng)文化的弘揚與發(fā)展。

　　歡迎兩位老師作客我們節(jié)目。

　　余正文：主持人好。

　　余正偉：主持人好。

　　主持人：那么首先呢我想問一下，因為現(xiàn)在正值2015年全國兩會召開之際，兩位對于2015年兩會的感受是怎樣的呢？

　　余正文：我們從整個2015年兩會的工作報告看來的話，這里涵蓋的層面是非常的廣，包括政治的層面，經(jīng)濟的層面，還有文化的層面，還有社會的層面。因為其實中國傳統(tǒng)優(yōu)秀文化基本上是以儒家、孔子為首所慢慢開展下來，繼續(xù)在融合的一個文化的系統(tǒng)，那孔子的一個治國的理念本身就是以周禮還有禮記為最主要的一個治國的規(guī)則。

　　那甚至于在整個中國傳統(tǒng)文化里面，有很重要的一個基本的觀念，基本的思想，也就是說我們本體論的思想，那本體論的思想是從儒家一直到佛教引入到中國，乃至于一直到宋明的理學都是在這個本體論上面去探討這部分問題，那當然這個在每一個時代的時候都有這個本體論的一個融合，其實都有不同層次的一個融合、一個進程還有結果，那這個等下我們?nèi)绻�有機會的時候我們再來繼續(xù)討論這部分的問題。

　　這個就是說，其實就是已經(jīng)凸顯出我們?nèi)寮裔屓宓廊诤系囊粋�過程，所以我們認為如果我們弘揚中華的傳統(tǒng)優(yōu)秀文化進程如果加快腳步的話，尤其是在這個中國傳統(tǒng)的佛教文化里面，能夠趕快讓他復興，那我相信應該會有很大的幫助。

　　主持人：是，正文老師說很多方面的感受，那正偉老師您的感受是什么？

　　余正偉：對我們平常在弘揚這個佛教文化來說，我們會覺得今年李克強總理他重現(xiàn)強調(diào)習主席所說的四個全面，其中的第一項全面建成小康社會，這個小康社會他已經(jīng)不止是說在物質(zhì)上面的滿足，不止是在有形條件上面的知足，而包括了其中特別講到的文化軟實力顯著的增強。怎么樣叫做文化軟實力呢，習主席之前就有講過，中華優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化是我們最深厚的文化軟實力。過去這一段時間來，很多人對于我們中華文化喪失了自己的信心，在從100年前開始甚至有人主張我們中國人應該要全盤的西化，把過去的一切包袱全部都把它丟掉，可是這100年來我們看到實際的例子，并不是說把過去一切丟掉，美好的前途就會來，所以呢我們就非常感佩，發(fā)現(xiàn)習主席，也發(fā)現(xiàn)李克強總理在這個事情上面是非常非常用心的，他們所兼顧的不止是說你有沒有錢，有沒有飯吃這么簡單，而是為了要讓我們中華民族可長可久可深可穩(wěn)固百年的基業(yè)。

　　主持人：剛才我們在探討中一個關鍵就是中國的傳統(tǒng)文化，那么我特別想知道二位是如何定義中國傳統(tǒng)文化呢？中國傳統(tǒng)文化對二位來說意味著什么？

　　余正偉：中國傳統(tǒng)文化一般我們講起來，在世界上從來看不到一個像我們中華民族一樣能夠長久存在，在外國有很榮耀的羅馬帝國，但是現(xiàn)在又何在呢？曾經(jīng)有過很偉大的埃及帝國，但是也是瞬間灰飛煙滅，只有中華民族從3000年前的殷商到現(xiàn)在我們從來沒有改變過，世界上各式各樣的事情來來去去，但是我們始終在這塊土地上面，這是非常特殊的一點，也就是說中華文化他有他的悠久性，為什么能那么悠久？代表他有他的獨創(chuàng)性。

　　在中華文化當中他的特色就是不斷地吸收新的元素，然后呢卻又能夠保持自己的獨創(chuàng)性和能夠悠久。如果一個文化他是沒有核心的，那就很容易被外來文化侵略之后就改變的，向來一般講起來影響我們中國文化最深的大概就是儒、道、釋，儒家、道家以及佛家文化，那這三個文化看起來不相干的三種文化竟然神奇的在中華文化上面不斷融合在一起，而且呢變成益發(fā)的強大，益發(fā)的茁壯，最重要的是他讓中華民族得到了幾千年來的自我充實的這個感覺。

　　主持人：正文老師還有補充嗎？

　　余正文：我對中國我們傳統(tǒng)文化這個元素啊，那所以國跟家其實只是一個縮影，不是放大，所以讓我們整個的中國文化幾乎是圍繞著這個主軸，所以我相信我們每一個華夏子弟，只要是到海外去的話都會想要落葉歸根，那落葉歸根其實就是源自于我們這個對于家庭的緊密度。

　　正覺教育基金會董事 余正文 （圖/張若夢）

　　主持人：其實通過這個問題的交流我們可以感受到中國傳統(tǒng)文化對現(xiàn)代社會意義非常重大，那么我想問一下二位在哪些領域弘揚和傳播中國傳統(tǒng)文化？

　　余正文：我先來回答這個問題，我覺得現(xiàn)在目前中國傳統(tǒng)對于現(xiàn)代的社會很有影響，這個社會影響還有他的意義是非常重大的是沒有錯，但是我可能要提出另外一個看法，也就是現(xiàn)在中國傳統(tǒng)文化對于目前的現(xiàn)代社會的影響所產(chǎn)生的一個影響力其實是在遞減的，那這個也是我們擔憂的地方。那這個對整個全球人類其實不是好的事情，那在整個社會學理論來講，社會學理論來講有兩種最主要一個理論，一個是社會功能論，一個是社會從頭論，那我想在一個穩(wěn)定的一個，要讓國家能夠更進步的話，我想這個社會功能論基本上就是著重于整個國家機器的一個體制還有法制這樣子一個規(guī)范，乃至于我們在這個國家機器體制底下的每一個每一分子都必須要去遵守這樣子一個體制這樣子一個規(guī)范，這個就是所有功能最重要一個體現(xiàn)。

　　那當然這個也是社會僵化的一個最主要原因，所以基本上，社會學家在探討這個問題的時候，到最后是趨向于一個功能沖突論的一個融合，也就是說如果一個社會沒有一個功能性一個體制來幫忙的話，那這個社會必然會趨于崩解，但是如果是一個過于陳舊老化一個體制而不知道改進的話，那這個社會也會被淘汰掉，所以必須要有一個另外一股力量的一個，這個提出一個競爭乃至于繼續(xù)的讓他這個社會能夠推動一個力量，那這個部分我個人看法是覺得，如果能夠把我們習主席所提的這個恢復中國傳統(tǒng)的優(yōu)秀文化融入西方這一部分思想的話其實這個是好的事情，所以我們這個意思不是說西方這些的近代這些思想都不好，不是這個樣子，只是說他在發(fā)展過程里面會造成一些偏頗的一些狀況，那如果能夠透過我們傳統(tǒng)文化的復興來幫忙這樣子一個對于西方文化的一個消融，讓他能夠融合到中國文化里面去的話，我想對我們現(xiàn)代社會影響跟意義才會是真正的產(chǎn)生他的作用。

　　因為文化真正要能夠?qū)�入民心就只有通過教育，因為教育是百年樹人，只有透過教育你才有辦法真正讓我們這個文化的根，也就是我們習主席所說的我們中國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化是我們中華民族的根還有魂，那如果讓我們這個文化變成我們根還有魂，那就必須要透過教育的，那這個教育必須要多元，多方面從我們中華文化這樣子一個元素里面去探求中華文化里面能夠幫助我們走出去的這樣子一個元素，如何去完成這樣子一個工作，這個我覺得說在這個對現(xiàn)代社會影響跟意義應該要去注意的地方。

　　主持人：剛才您提到教育文化，其實今年政府工作報告中都有提到，那二位覺得今年政府工作報告對中國傳統(tǒng)文化會帶來怎樣的積極的影響？

　　余正偉：我們雖然說教育分成很多很多的科目，但實際上他離不開就是一個哲學，離不開一個人他的心，因此即使讀到最高的學位就叫做哲學博士，所有的博士都是哲學博士，剛才有呼應正文老師所說的，中國傳統(tǒng)文化對現(xiàn)代社會影響和意義，不如說對我們每一個人的影響和意義，比如說這幾年在街頭大家會發(fā)現(xiàn)很多人他不一定信佛，他甚至什么是佛教都不知道，但是他的手上會綁一串念珠，然后現(xiàn)在每一次用手在那邊捏一捏摸一摸，代表他是喜歡這個東西，他是樂于這件事情的，不管你信奉什么宗教，這些文化的影響，已經(jīng)是我們生命的一部分，那這些部分就是正覺教育基金會最努力，也是花最多的人力、時間、金錢在做的。

正覺教育基金會董事 余正偉 （圖/張若夢）

　　主持人：好，那么我們知道中國也將自己文化向外輸出，比如說四大發(fā)明，絲綢、瓷器、工藝制作品都在輸出，是對世界文化產(chǎn)生了非常積極的影響，那么中國傳統(tǒng)文化許多精華、中醫(yī)、氣功、武術等等，至今仍受到全世界的重視，那么二位覺得當今中國傳統(tǒng)文化應該怎樣更好走出去呢？

　　余正偉：我想這個地方與其談走出去，不如談走進來，當我們自己的文化如果優(yōu)秀，其他的地方就自然而然會來學習，想想看我們中國附近的日本、韓國、東南亞不都是如此嗎？中華文化他有一個很大的特色，也就是在民族學里面所說的同化。意思是說當兩種文化相遇在一起的時候彼此會產(chǎn)生的互動與合并，對我們中國文化來說幾乎就是任何一種文化來到中國都會成為中華文化的一部分，而且會非常和諧非�？鞓返娜跒橐惑w，那在歷史上面，希臘文化他可能里面有著埃及文化的元素，有巴比倫的元素，印度文化，有亞麗安德元素，有伊朗的元素，但是呢他們都是存在于政治之后漸漸就消失。

　　主持人：我們也剛才正偉老師也說到了很多外來文化與中國文化的事情，那么我們也可以發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在越來越多的中國人越來越多的喜歡  穿西式的服裝，越來越多的喜歡喝咖啡，越來越多喜歡拉小提琴，這些都是西方文化的一部分，那么是不是這些就對中國傳統(tǒng)文化造成一種沖擊和影響，我想聽聽二位怎么看？

　　余正文：我想這部分可能必須要對文化這兩個字下定義，就是我們?nèi)绾瘟私馕幕�，我先對文化兩個字先下個定義說，從人類學家跟社會學家來講，文化就是一群人共同的生活方式所形成的規(guī)范風俗習慣等等，這個就是文化。

　　那所以這個有些是說我必須要再一次去贊嘆、呼應我們習主席所說的要回復弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，這個是非常有智慧的，也就是說這些東西其實是代表著整個的中國文化的一個主流的一個價值系統(tǒng)，那所以這個主流的價值系統(tǒng)這部分我們必須要維系下去，那也就是說因為我們有這樣子一個主流價值系統(tǒng)繼續(xù)維系下去，就是說有我們這樣子一個雍容大度的這樣子一個文化的一個風格，所以才能夠像一個大熔爐一樣，任何一個文化，中國文化全部都是融入到這個地方里面去的，那這個最主要就是我們主流價值沒有丟失掉，就像我剛才所說的現(xiàn)在中國文化一直受到西方文化一個挑戰(zhàn)，但是所慶幸的這個隱隱約約的這樣子一個主流價值是深入我們民心的，只是說他是在朝向崩緊的路。但是我們希望說這個中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化能夠真正全面復興，而不是只有在這個我們的這個形式上去復興這部分文化，那這部分就是人剛剛所說提比如說小提琴，這個如果從我們整個主流文化來講那個叫做音樂文化，乃至于藝術文化，那這些音樂文化藝術文化，在整個中國文化為主一個體系里面我們幾千年來已經(jīng)融入多少這些文化，所以我們不怕這些東西的侵入，我們怕的是主流價值被顛覆了，也就是說西方因為所帶動資本主義極端個人主義，這個會顛覆我們的主流的系統(tǒng)價值文化。

　　那這一部分會影響到我們習主席真正要去推展復興中華文化這樣子主宗，乃至于會去影響到我們中國傳統(tǒng)的佛教文化一個復興，那如果中國的以儒家為主的這個優(yōu)秀文化，遇到掣肘遇到障礙，乃至于中國傳統(tǒng)文化遇到打壓遇到障礙，那勢必我們中華文化的復興會造成很大的變數(shù)，所以這個就是說我在這個地方一直要去呼吁的，就是說我們必須要讓我們整個中國主流文化的價值系統(tǒng)能夠真正去落實下來，能夠去扎根，那主持人說，這次全會里面有提到說很多教育問題，但是其實老實說我覺得應該是要再往更深層去扎根去落實，也就是說文化一個形成，他是長時間的，他這個長時間必須要經(jīng)過一個文化的認知，那文化認知以后你才有辦法經(jīng)過文化認知形成文化的內(nèi)化，那其實說穿了是我們?nèi)祟悇?chuàng)造文化，文化在約束我們?nèi)祟惖男袨轱L俗習慣。

　　所以文化認知必須要形成一個共識，那這個共識就是必須要透過一個教育，那這個教育能夠讓我們?nèi)バ纬晌覀兯�有中華民族一個共識，那這樣子才能夠讓我們從底下去扎根，才能夠真正讓中華民族的文化真正能夠又長又久又遠。

　　余正文暢談中國傳統(tǒng)文化的弘揚與發(fā)展 （圖/張若夢）

　　主持人：我知道二位長期致力于中國社會公益世界的建設，在這里想問一下二位能不能給我們簡單大概回顧一下過去所從事主要公益項目，尤其在大陸公益項目有哪些？

　　余正文：在整個我們正覺所做的這個公益項目里面其實非常多，所以我們最主要是有兩大項這樣子一個公益行動，就是我們四川的大地震，汶川地震，那時候總共捐了1800萬的臺幣，那一個就是云南地震，云南地震我們捐了360萬的臺幣。但是這一部分我們雖然做的很多，但是其實我們很少在談這部分問題，因為我們認為教育是最重要的，因為惟有對教育扎根，這個才是真正能夠去改變底層一個思想，讓他們都能夠人心向善，所以其實我們在這個導正民眾這個錯誤的觀念，透過弘揚中國傳統(tǒng)文化弘揚佛教文化這樣子一個過程里面，其實都是一直在做這部分工作。

　　那這部分工作其實都是不著痕跡，也不容易讓人家去發(fā)現(xiàn)的，但是我們想這部分的工作其實遠遠勝過于今天一個幫助，雖然我們在金錢上面也做很多，但是整個教育基金會乃至同學會，對于中國文化落實跟教育這個其實我們所深切期盼還有深切關注最主要議題。

　　主持人：這里還是要感謝二位對于公益事業(yè)付出，那么尤其是我們知道在這些公益項目中有很多令二位感動的故事，我想問問正偉老師有沒有您印象深刻的。

　　余正偉：我們現(xiàn)在教育大家都要談教育改革，但是所謂的教育改革他不是在技巧上面在方法上面在工具上面，沒有人去提到教育核心這個改革，那我跟正文老師都是，平常都是在做佛學教育的，我們看過太多太多人心，一切的變化及不上人心的變化，人心可以變善，人心可以變惡，一個人他如果能夠去改變他自己過去的缺點，什么叫做缺點，缺點不止是說一些喜怒哀樂的問題而已，而是說在佛教的世界里面教導我們看清楚自己，看清楚這個世界，到底這個世界是怎么回事，到底自己是怎么回事你才能夠真正地改變自己，在比如說有一次我現(xiàn)在有一個學生他本身是當年在臺灣搞高考這個榜首，后來到美國去以后非常順利一路上就拿到學位，然后順利進入德州大學當教授，可是一路順利生活，從他5、6歲開始，一路順利到30、40歲順利當上教授，他發(fā)現(xiàn)說我在干什么，我滿足了，小的時候滿足父母的需求，長大滿足身邊人對我期盼與需求，我的頭上終于燃起光環(huán)，我要的一切都有了，我好像做到人上人，可是我到底在干什么，這樣的生活對他不但沒有帶來快樂，反而他覺得，越來越覺得我在干什么，如果人生活到80歲的話，他已經(jīng)過一半了，接下來這40年難道還要這樣子過嗎？所以他就一直在尋找，包括他走遍了全世界，走到了世界各個角落里面去，尋找到底他要的東西在哪里，其實他自己也不知道，就是因為不知道一直在尋找。

　　后來呢，在因緣機會下面開始了佛學的修行，他才赫然發(fā)現(xiàn)原來我過去40年在追求就是看清楚自己，就是佛法的引導，原來佛陀在2000多年的教導才是我真正需要的，才是真正能夠解決我這一切問題的答案，這些我想是可能是我自己覺得最感動的部分。

　　余正偉：文化傳承重在教育 （圖/張若夢）

　　主持人：好，我們之前也聊了中國文化走出去的問題，現(xiàn)在還是想請兩位老師結合自身的經(jīng)驗，給我們建議一下中國文化如何才能更好走出去，將來中國文化走出去這個方向和方法有什么更好的建議？

　　余正偉：那么主持人問說這個文化的融合，文化的走出去在大圣佛法來講，他的生命，他的生生世世未來所有的生命都是在為所有的眾生服務，也許今天這位眾生是他的家人，今天這位眾生是他同一個鄉(xiāng)村的鄰居，也許這些眾生是跟他同一個國度甚至是同一個地球，或者呢是根本了不相干，那么直至成佛的時候，他必須要為所有的眾生盡他能盡的一份力量。

　　余正文：我想中國文化走出去這個問題，我們必須要對走出去先下個定義，是什么東西要走出去？但是我是覺得這個東西歸根究底還是要歸根我們整個中國文化一個核心價值，才不會流于空泛，也就是說我剛剛所提的問題，我們是希望什么東西走出去呢？如果我們只是希望說這些東西走出去，那對我們有什么幫助呢？頂多就是幫我們多賺幾個錢進來，那我們真只是要這個東西嗎？我想我們應該不是這么的眼光不是這么短淺，我們是希望能夠履行社會主義核心價值，世界大同，天下為公，這個是我們中國文化和平思想能夠走出去，那這個我想應該也要呼應我們兩會的工作報告里面所提出的一帶一路，一帶一路這樣子一個理念，我覺得這個其實是一個很好的理念，只是說一帶一路如何去推，那在推的時候他的內(nèi)涵是什么東西？那一帶一路所推最主要是偏向于一個經(jīng)濟一個導向，他是偏向于經(jīng)濟導向，但是反而是希望用文化來包裝經(jīng)濟，但是我并不反對用文化來包裝經(jīng)濟，但是我是希望用文化包裝經(jīng)濟，再度用經(jīng)濟來包裝文化，這個才是我們真正能夠以一個泱泱大國把我們的這個文化的底蘊去廣傳，猶如當時的漢唐的文化，透過海上絲路，透過陸上絲路，能夠廣傳到西域，乃至于廣傳到南海。

　　那海上絲路有明朝的鄭和下西洋，這個也是絲路很典型的過程，所以鄭和下西洋既有政治意義又具有經(jīng)濟意義，那這個當然在宣揚國威的過程里面，我們是希望能夠把這個中華文化的這樣子一個真正的底蘊能夠帶入一帶一路，這樣子的一個過程里面，才能夠真正有別于美國的這個軍事的聯(lián)盟，基本上美國跟友邦聯(lián)盟是以軍事為前提，那我想一帶一路這個理念正是呼應我們?nèi)寮乙粋�思想，還有我們中國愛好和平一個思想一個根源，所以這個是對的。

　　如果能夠從這樣子一個角度進去的話，我們必須把我們真正的社會一個主流價值能夠帶進去，那文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展道路剛開始，這個是一個能夠把文化傳播出去蠻不錯一個方法，但是看你怎么用，但是現(xiàn)在看目前我們的，兩會里面沒有我們的文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)工作內(nèi)容，但是大概了解一下文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)一個狀況，大部分都是偏重在公益產(chǎn)品，也就是從聯(lián)合國的教科文的組織里面他所提的，文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)最主要涵蓋三個概念，一個就是這個文化產(chǎn)品，一個就是文化產(chǎn)業(yè)，再就是智慧產(chǎn)權，涵蓋這三個層面，那文化產(chǎn)品大部分都是偏重在以現(xiàn)在的媒體、科技去包裝我們的文化產(chǎn)業(yè)，那這個其實如果從我們長遠發(fā)展來講這個是屬于淺碟子文化過于浮泛，但是不是說不能做，我的意思不是說這個不能做，是能做，但是如果要做的話，我們必須要往更深層的底層去扎根，這樣有辦法讓我們中國文化的底蘊真正能夠傳播出去。

　　那中國文化要真正這個主流價值要傳播出去一定必須涵蓋三個主流價值系統(tǒng)，一個就是儒家，一個就是道家，一個就是及其總成的佛法佛教文化道同的這樣一個市場，那這樣子才有辦法真正把我們文化主流價值的觀念能夠帶到友邦去，那也能夠讓友邦真正因為我們的中國文化的熏陶得到利益，那我想這個也是我們自古以來中國跟友邦所做的一個和平外交，大部分都是朝這個方向，所以我們非常贊同這樣方向。

　　余正偉：補充正文老師的，有三件事情是現(xiàn)在世界上非常缺乏，而是我們中華民族所擅長的，也是我們本來所含有的傳統(tǒng)文化，第一個就是家庭本位，剛才正文老師已經(jīng)講過了，傳統(tǒng)的中國可以說一個人乃至于到整個國家都是以家庭在支撐，這剛好呼應到我們現(xiàn)在中華文化走出去，實際上中國人一項認為國之本在家，這也是現(xiàn)在西方文化所已經(jīng)崩解掉部分，就是沒有家庭，而中國文化因為用家庭來串起整個世界，來串起整個國家。

　　那第二個部分我們就叫做友情的宇宙觀，或者說友情世間，剛才所說家族觀念其實就是佛法里面大圣菩薩所努力的，比如說釋迦牟尼佛他生生世世和所有的眾生互為家人，互為親戚，互為眷屬，利益別人，而最終因此，這個因此當他功德圓滿之后他才能夠成佛，那友情的世界是什么意思呢？就是說我們中國人一向認為除了我們身體以外的世界，他不止是一個冷冰冰的世界，不止是一個物質(zhì)一個工具，比如孟子說萬物皆備于我反生而成，樂莫大焉，從儒家開始就認為天地萬物和我們?nèi)祟愂潜緛砭蛻�該感通的，而不是利用或者是仇視的，他的基礎是建筑在一個情上面。

　　萬物跟我們是有感情的，而不是像現(xiàn)在有些偏差的做法，認為說環(huán)境就是讓我們利用，結果把環(huán)境全部都利用完了之后最后倒霉是自己。人跟物之間有情，就好像人跟人之間有情一樣，甚至物跟物之間也是建立在情這個字上面，這樣子的世界才能夠更加融洽與長久。

　　比如說大家都很喜歡一首陶淵明說的采菊東籬下，悠然見南山，山氣日夕佳,飛鳥相與還，此中有真意,欲辨已忘言。這所有自古以來中國人心目中想要的世界是人類跟環(huán)境不但達到平衡，不但達到互利，而且彼此有感情的，而不是冷冰冰的互相利用。

　　第三點我們可以建議的是就是德，以德為本，重德的精神，這也是現(xiàn)在物質(zhì)世界，西方主義世界里面很缺乏，卻又不知道該怎么樣重新建立的。仿佛好像人跟人，人跟環(huán)境之間只有利益，但是我們的老祖宗卻告訴我們?nèi)硕�不�?如禮何?人而不仁,如樂何?如果一個人失去了人失去了道德，那么他就擁有再多的這些物質(zhì)都只是一場夢罷了，站在佛陀的角度來看，所有這個世界也不外乎就是我們的真如自信如來藏所生，世界本是無心所生，怎么可能說我們利用他，或者誰來利用誰呢，就是呼應有情，一個人如果失去對于自己本心如來藏意志與追求的話，失去本心所心一切皆約魔也，意思是說失去了自己的本心人就變成了一具行尸走肉了。

　　余正文：我再補充一下，我想在我們想要讓中國文化走出去，現(xiàn)在目前比較迫切比較關心的，應該是我剛剛所提的文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，那這個其實從英國開始提出創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)開始，整個全世界都把整個文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)視為一個經(jīng)濟發(fā)展的無煙囪工業(yè)的一個很重要的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，那這里提供一個概念給大家參考，也就是說從像現(xiàn)在目前的韓劇還有韓風，他現(xiàn)在幾乎把他們的文化，透過戲劇的包裝，也透過這個戲劇所產(chǎn)生的衍生商品一個包裝到處傳播，所以我是覺得通過行銷手段去做文化的傳播，并不是不可以，那這個韓國用的手段最主要就是文創(chuàng)行銷手段里面最重要一個，透過某一個產(chǎn)業(yè)去衍生出很多衍生商品出來，所以我就提供一個思考一個方向就是說，那我們?yōu)槭裁床话盐覀冎袊鴤鹘y(tǒng)文化把他拍成影片，因為媒體傳播速度最快的，那這部分影片當然必須要包括我們傳統(tǒng)優(yōu)秀文化，當然也必須要涵蓋就是說像我們玄奘大師一個求法的過程，乃至于他所弘揚一個佛法一個內(nèi)涵，那這個內(nèi)涵把他拍成影片，通過這樣媒體一個包裝形成一個風潮，也就是說我們可以把這一個影片形成一個風潮以后，再把他形成一個周邊衍生商品，那周邊衍生商品在我角度，我不知道別人是什么樣，在我角度我并不是要去賺這部分衍生商品經(jīng)濟效應，而是希望透過這樣子過程，普通大眾能夠去快速接受到我們中國文化，那其實這個回歸到我們原來所說，這個其實還是文化表象，但是文化表象透過文化產(chǎn)業(yè)一個包裝，其實是很快可以打入人心，但是打入人心畢竟他是一個流行產(chǎn)業(yè)，所以我還是必須要回歸到我們的真正的一個最主要討論一個議題，也就是我們自己本身真正讓中國文化走出去，我們必須要這個能夠著重在我們自己內(nèi)部中國傳統(tǒng)文化教育，也就是說這個就是正偉老師所說與其說走出去，倒不如我們來談如何走進來。

　　你走出去如果你沒有足夠的底蘊為內(nèi)涵的話那你走出去你拿什么東西出去呢？所以我覺得這個東西可以雙管齊下，雙頭并進的，透過這樣推展過程里面，我們必須自己要去滿足我們自己的教育所需求的內(nèi)涵，乃至于這個內(nèi)涵應該是要聚焦哪些元素，那我們還是回到剛才所說我們中國文化的最主要的主軸就是儒家道家還有佛家的思想，那這個部分的思想如何來深入我們民心，如何深入我們的生活，如何深我們的風俗習慣，那這一部分對整個全體人類有哪些幫助，我們必須要很明確交代清楚，所有大眾世界大眾能夠知道這些事情，那這個應該是讓我們走出去，配合我們一帶一路這樣政策，應該可以快速把文化推展快速推展出去。

　　余正偉：這就是習主席所說的文化軟實力。

　　主持人：好，今天圍繞中國傳統(tǒng)文化弘揚與發(fā)展我們聊很多，由于時間關系我們今天節(jié)目就到這里，再次感謝二位老師做客我們節(jié)目，也感謝各位網(wǎng)友的收看，再會。