今年是史明德?lián)�任中�?guó)駐德大使的第5個(gè)年頭。

　　早先曾在民主德國(guó)使館留學(xué)生班學(xué)習(xí)，并先后在駐民主德國(guó)使館、駐德國(guó)使館工作多年的他，2012年起擔(dān)任中國(guó)駐德大使。

　　北青報(bào)記者注意到，今年中國(guó)將舉行“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，德國(guó)漢堡將舉辦G20峰會(huì)，中德兩國(guó)之間會(huì)有更多互動(dòng)。另外，即將舉行的德國(guó)大選也吸引了不少關(guān)注的目光。關(guān)于中德之間的熱門話題，史明德一一道來(lái)。

　　談全球化：

　　開放的領(lǐng)域越來(lái)越寬

　　北青報(bào)：德國(guó)駐華大使柯慕賢近日接受采訪說(shuō)，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人傳遞出支持自由貿(mào)易、構(gòu)建公平貿(mào)易環(huán)境的信號(hào)，但美國(guó)、日本和歐洲國(guó)家認(rèn)為，中國(guó)貿(mào)易保護(hù)主義傾向日益上升。您怎么看這個(gè)說(shuō)法？

　　史明德：實(shí)際上，他們對(duì)我們有很多誤解。改革開放30多年來(lái)，開放的大門是越來(lái)越大，開放的領(lǐng)域也越來(lái)越寬。就拿德國(guó)來(lái)講，它在中國(guó)的投資已經(jīng)達(dá)到700多億美元（30多年來(lái)投資總額）。德國(guó)三大汽車廠，就拿大眾為例，去年在中國(guó)的生產(chǎn)量為340萬(wàn)輛，占它全球生產(chǎn)量的三分之一，奔馳、寶馬也有將近三分之一的產(chǎn)量在中國(guó)，中國(guó)這么大的市場(chǎng)讓它進(jìn)來(lái)，本身就是很開放。今年以來(lái)，國(guó)務(wù)院出臺(tái)了一系列貿(mào)易自由化、投資便利化的措施，政府工作報(bào)告里提出建立11個(gè)自貿(mào)區(qū)，這些步伐他們視而不見，只是把最關(guān)心的一兩個(gè)拿出來(lái)以偏概全。

　　德國(guó)工業(yè)革命將近200年了，是成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，開放度比我們大。我們還是發(fā)展中國(guó)家，雖然沒到他們的程度，我們是越來(lái)越開放，但是他們開放的門越來(lái)越小了，尤其是對(duì)中國(guó)的投資。我們的企業(yè)去年就發(fā)生并購(gòu)不被允許，或者并購(gòu)談判由于德國(guó)政府的干預(yù)中止，以前沒有這樣的事情，我們擔(dān)心德國(guó)的貿(mào)易保護(hù)主義在抬頭，對(duì)兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)合作是不利的。

　　北青報(bào)：之前我們對(duì)外國(guó)企業(yè)有很多優(yōu)惠政策。

　　史明德：對(duì)，他們還說(shuō)我們歧視他們，實(shí)際上有誤解。過(guò)去吸引外資，給了外資更多優(yōu)惠條件，相比較之下，中國(guó)的企業(yè)受到不公平待遇�，F(xiàn)在是國(guó)民待遇，不管是外國(guó)企業(yè)還是中國(guó)企業(yè)都一視同仁，我們企業(yè)的地位、待遇提高，跟它平等了，它就覺得不平等。德國(guó)企業(yè)也要適應(yīng)中國(guó)變化，按市場(chǎng)規(guī)律辦事。

　　北青報(bào)：您最近在德國(guó)媒體上寫了好幾篇文章，反對(duì)貿(mào)易保護(hù)，希望中德攜手推進(jìn)全球貿(mào)易自由化。特朗普上臺(tái)后，大家對(duì)貿(mào)易保護(hù)也有擔(dān)心。

　　史明德：我們覺得全球化是不可阻擋的進(jìn)程，而且從全球化中獲得好處，所以中國(guó)、德國(guó)都是要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)全球化、貿(mào)易自由化，反對(duì)貿(mào)易保護(hù)。像杭州的G20、漢堡的G20，我們都希望更多的開放，而不是更多的關(guān)閉，要合作而不是對(duì)抗。美國(guó)新總統(tǒng)上臺(tái)后，大家都不知道他的政策取向是什么，全球范圍內(nèi)逆全球化的潮流、貿(mào)易保護(hù)主義的傾向越來(lái)越深。

　　談貿(mào)易摩擦：

　　越發(fā)展摩擦越大是很自然的

　　北青報(bào)：據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，2016年我國(guó)共遭遇27個(gè)國(guó)家和地區(qū)發(fā)起的117起“兩反一保（反傾銷、反補(bǔ)貼和保障）”案件，涉案金額高達(dá)139.8億美元，數(shù)量和金額達(dá)到歷史新高。您怎么看？

　　史明德：中國(guó)的發(fā)展很迅速，已經(jīng)是全世界128個(gè)國(guó)家的最大貿(mào)易伙伴。你越發(fā)展，摩擦就會(huì)越大，這是很自然的事情，沒有貿(mào)易，就沒有摩擦。我們是歐盟最大的貿(mào)易伙伴，我們跟他的糾紛金額加起來(lái)不足整個(gè)貿(mào)易金額的2%。所以不要看到一兩個(gè)摩擦，就覺得出了很大的問(wèn)題。應(yīng)該正面地看貿(mào)易摩擦，最重要的是如何處理摩擦。我們都是WTO的成員，要遵守國(guó)際規(guī)則，出現(xiàn)分歧首先是談判，有些進(jìn)行雙邊談判就能達(dá)成妥協(xié)，比如光伏。

　　我們反對(duì)不遵守國(guó)際規(guī)則，比如中國(guó)加入世貿(mào)組織議定書第15條，當(dāng)時(shí)所有的成員國(guó)說(shuō)，15年以后不能再對(duì)中國(guó)進(jìn)行“雙反”了。我們都要遵守國(guó)際契約，要守政治信用，既然承諾了就要兌現(xiàn)。

　　北青報(bào)：特朗普上臺(tái)之后，希望拋開WTO引入新的規(guī)則，這對(duì)我們有什么影響？

　　史明德：特朗普上臺(tái)之后，考慮的首先是美國(guó)優(yōu)先，不要多邊體制，要雙邊談判，一個(gè)一個(gè)地各個(gè)擊破，采取對(duì)美國(guó)最有利的方式。我們還是主張國(guó)際關(guān)系民主化，多邊機(jī)構(gòu)要得到尊重。此前，我們?cè)贏PEC上提出亞太自貿(mào)區(qū)的談判，受到很多國(guó)家歡迎。我們跟很多國(guó)家都在進(jìn)行自貿(mào)區(qū)合作，所有的國(guó)家都認(rèn)為這對(duì)它們有好處，都希望搭上中國(guó)增長(zhǎng)的順風(fēng)車。

　　貿(mào)易保護(hù)主義不會(huì)長(zhǎng)久，損害了別人利益，也損害了自己利益。美國(guó)政策變了，反襯了我們的正確性�，F(xiàn)在美國(guó)、西方成了不穩(wěn)定、不確定的因素，我們倒是成了確定、穩(wěn)定的因素，因此，這樣的主張獲得諸多支持。

　　談“一帶一路”：

　　一年50場(chǎng)報(bào)告三分之一與之相關(guān)

　　北青報(bào)：德國(guó)比較早地加入了“一帶一路”，能不能請(qǐng)您介紹這方面的情況。

　　史明德：歐洲國(guó)家中，德國(guó)是最先表態(tài)支持的。亞投行57個(gè)創(chuàng)始國(guó)家中，德國(guó)是域外國(guó)家出資最多的，擔(dān)任亞投行副行長(zhǎng)。這幾年里，德國(guó)智庫(kù)對(duì)“一帶一路”進(jìn)行了深入研究，德國(guó)輿論進(jìn)行了廣泛的報(bào)道，德國(guó)經(jīng)濟(jì)界開了一系列的“一帶一路”研討會(huì)，我作報(bào)告一年將近50場(chǎng)，將近三分之一都是講“一帶一路”以及與之相關(guān)的。

　　“一帶一路”將給歐洲國(guó)家提供無(wú)限的商機(jī)，中德在去年已經(jīng)達(dá)成一致，兩國(guó)將共同參與在第三國(guó)的項(xiàng)目。兩國(guó)外交部已經(jīng)簽訂了在阿富汗進(jìn)行合作的項(xiàng)目，主要在礦業(yè)、救災(zāi)減災(zāi)方面，其他領(lǐng)域還會(huì)擴(kuò)大。

　　北青報(bào)：我們注意到，最近外媒報(bào)道，歐盟委員會(huì)正在對(duì)“一帶一路”標(biāo)志性項(xiàng)目匈塞鐵路進(jìn)行調(diào)查。

　　史明德：我們同中東歐國(guó)家建立了“1+16”的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤機(jī)制，匈塞鐵路是我們跟中東歐國(guó)家開展的基礎(chǔ)設(shè)施合作。我們非常清楚，第一，我們的合作是基于雙方的需要；第二，我們?cè)谥袞|歐的合作完全符合歐盟的標(biāo)準(zhǔn)；第三，我們也歡迎歐盟參與合作。

　　他們就擔(dān)心我們?nèi)チ撕蟀褮W盟的標(biāo)準(zhǔn)降低。歐盟里還有些國(guó)家有疑慮，覺得中東歐是歐洲的勢(shì)力范圍，是歐盟的市場(chǎng)，中國(guó)人跑去挖了他們的墻角，這都是偏見。合作，我們都是互利共贏。

　　我們是按照歐盟標(biāo)準(zhǔn)，我們經(jīng)得起調(diào)查。

　　談難民問(wèn)題：

　　德國(guó)不是在替美國(guó)背鍋

　　北青報(bào)：還有關(guān)于恐襲的問(wèn)題，我看到德國(guó)政府最近發(fā)布消息稱，極端伊斯蘭主義者增長(zhǎng)迅速，每天收到的恐襲線索也很多。

　　史明德：恐襲事件威脅著歐洲各個(gè)國(guó)家。原來(lái)歐洲國(guó)家是安全的綠洲，現(xiàn)在法國(guó)、比利時(shí)、德國(guó)都未能幸免，說(shuō)明恐怖主義威脅是整個(gè)國(guó)際社會(huì)面臨的重大威脅。

　　北青報(bào)：德國(guó)在難民問(wèn)題處理上被外界稱贊有人道主義精神，但也有聲音說(shuō)，德國(guó)在替美國(guó)背鍋。

　　史明德：那倒不是。難民問(wèn)題的根本原因是中東的戰(zhàn)亂、動(dòng)亂，美國(guó)推行民主化，歐洲跟著美國(guó)一起干，像阿富汗、伊拉克、利比亞、埃及、敘利亞等戰(zhàn)亂，都是如此。

　　德國(guó)這么做有它的道理。第一，從道義上，它想顯示人道主義、保護(hù)人權(quán)的態(tài)度；第二，從過(guò)去的歷史看，德國(guó)迫害過(guò)少數(shù)民族，對(duì)被迫害人有同情心；第三，戰(zhàn)后德國(guó)大片領(lǐng)土被割讓給其他國(guó)家，這些領(lǐng)域上生活的德國(guó)人被趕到現(xiàn)在的領(lǐng)土上，現(xiàn)在四個(gè)德國(guó)人可能有一個(gè)就是戰(zhàn)后的難民。自身的經(jīng)歷使他們對(duì)難民的態(tài)度跟其他國(guó)家不一樣。

　　德國(guó)說(shuō)接受難民，想做一個(gè)榜樣，但沒想到，只有它一個(gè)國(guó)家接受這么多。這么多難民，對(duì)它的社會(huì)、宗教、經(jīng)濟(jì)、治安形成重大的沖擊，在國(guó)內(nèi)就引起一場(chǎng)關(guān)于難民政策的大爭(zhēng)論和大討論，現(xiàn)在還在進(jìn)行。后來(lái)有人說(shuō)，這是默克爾犯的最大的錯(cuò)誤，實(shí)際上，當(dāng)時(shí)有特殊的情況。難民問(wèn)題將是長(zhǎng)期困擾歐洲各個(gè)國(guó)家的大問(wèn)題。

　　文/本報(bào)記者 鄒春霞

　　攝影/本報(bào)記者 黃亮