時(shí)間：2010年4月13日9：00 地點(diǎn)：北京亮馬河會(huì)議中心萬(wàn)黛廳
教育部職業(yè)教育與成人教育所副所長(zhǎng)高瑛（左）和英國(guó)大使館文化教育處參贊白瓊娜女士（右）簽署合作協(xié)議 高瑛：尊敬的白瓊娜女士；尊敬的葛道凱司長(zhǎng)、尊敬的Ketherine Epstein女士，各位來(lái)賓、各位朋友、女士們、先生們，大家上午好。首屆中英職業(yè)教育對(duì)話活動(dòng)開(kāi)幕式現(xiàn)在開(kāi)始。我是教育部職教所的高瑛。 陳兵：女士們、先生們，大家早上好，我是英國(guó)總領(lǐng)事館文化教育處就業(yè)技能項(xiàng)目主管陳兵。 高瑛：今天上午的開(kāi)幕式由我和陳兵先生主持。首先歡迎大家參加由教育部職業(yè)技術(shù)教育中心研究所和英國(guó)大使館文化教育處舉辦的首屆中英職業(yè)教育對(duì)話活動(dòng)。此次活動(dòng)是中英職業(yè)教育合作交流的一次重要活動(dòng)，宗旨是建立中英職業(yè)教育對(duì)話平臺(tái)，促進(jìn)中英職業(yè)教育的發(fā)展。會(huì)期兩天，包括主題報(bào)告、專題討論和會(huì)談。相信此次活動(dòng)的順利進(jìn)行，對(duì)進(jìn)一步密切職業(yè)教育工作者的聯(lián)系，增進(jìn)友誼，推動(dòng)兩國(guó)職業(yè)教育發(fā)展將發(fā)揮積極作用。 現(xiàn)在請(qǐng)?jiān)试S我介紹中方嘉賓；教育部職業(yè)教育與成人教育司司長(zhǎng)葛道凱先生；綜合處處長(zhǎng)劉培俊先生；教育部職業(yè)技術(shù)中心研究所副所長(zhǎng)余祖光先生；教育部高等教育司任占營(yíng)先生；國(guó)務(wù)院三峽辦培訓(xùn)處處長(zhǎng)翟桂英女士。出席這次活動(dòng)的有英國(guó)文化教育委員會(huì)代表，英國(guó)駐華使館官員和遠(yuǎn)道而來(lái)的英國(guó)職業(yè)教育專家。有來(lái)自全國(guó)十省市教育行政部門的官員、專家和職業(yè)院校校長(zhǎng)，二十多家新聞單位的媒體朋友�？偣灿幸话俣辔淮韰⒓舆@次活動(dòng)。 陳兵：參加此次研討會(huì)的英國(guó)嘉賓有：英國(guó)大使館文化教育處文化參贊白瓊娜女士；以及Moira Mckerracher女士和大衛(wèi)·夏洛克先生。下面有請(qǐng)白瓊娜女士致詞。 白瓊娜：各位嘉賓、女士們、先生們，大家早上好。非常高興大家來(lái)參加首屆中英職業(yè)教育對(duì)話。我們這個(gè)對(duì)話的目標(biāo)是要建構(gòu)職業(yè)教育質(zhì)量保障體系，這樣一個(gè)話題對(duì)我們兩個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)都是至關(guān)重要的。
首屆中英職業(yè)教育對(duì)話討論現(xiàn)場(chǎng) 作為英國(guó)大使館文化教育處我們相信文化之間的這種關(guān)系是非常重要的，它能夠促進(jìn)中英兩國(guó)之間的了解和互信，對(duì)于我們共同面對(duì)全球性的挑戰(zhàn)來(lái)說(shuō)有著重要的意義。為了應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)我們應(yīng)該對(duì)所有的公民提供這樣一些機(jī)會(huì)，使得他們能夠發(fā)展一些和二十一世紀(jì)急需的技能，我們也希望能夠通過(guò)這樣一些機(jī)會(huì)，使得人們能夠發(fā)展他們的技能，而這樣一個(gè)技能對(duì)于整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)是至關(guān)重要的。建立具有熟練技能的勞動(dòng)力體系對(duì)于中英兩國(guó)政府來(lái)說(shuō)都是非常重要的。我們要面對(duì)經(jīng)濟(jì)所帶給我們的挑戰(zhàn)，我們必須建立政府培訓(xùn)機(jī)構(gòu)以及企業(yè)之間密切的合作。所以我們非常高興能夠有這樣的機(jī)會(huì)，在這里討論我們相關(guān)的這些問(wèn)題。尤其是在中國(guó)進(jìn)行職業(yè)教育培訓(xùn)方面。 技能對(duì)于經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展來(lái)說(shuō)是至關(guān)重要的，尤其是對(duì)創(chuàng)新，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)也是如此。對(duì)于政府、企業(yè)、自愿組織來(lái)說(shuō)，他們對(duì)于職業(yè)技能的培養(yǎng)都是非常重視的。我們需要建立一些課程，能夠幫助培養(yǎng)企業(yè)所需要的技能和人才。而且希望在教室以及企業(yè)用人單位里都能建立起良好的企業(yè)文化，才能促進(jìn)發(fā)展。我們這些課程的質(zhì)量、教學(xué)的質(zhì)量，以及人們是否能夠獲得用人單位所需要的這些技能，對(duì)于目前變化非�？斓膭趧�(dòng)力市場(chǎng)來(lái)說(shuō)都是至關(guān)重要的。我們通過(guò)這樣一個(gè)對(duì)話，希望能夠進(jìn)一步討論在培訓(xùn)機(jī)構(gòu)以及用人單位之間如何建立職業(yè)教育的質(zhì)量保證體系，我們能夠建立一些標(biāo)準(zhǔn)，使得我們能夠提供一些高質(zhì)量、高標(biāo)準(zhǔn)的職業(yè)技能培訓(xùn)。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，用人單位也要發(fā)揮積極作用，實(shí)際上這也是我們雙方之間能夠進(jìn)行合作的一個(gè)重要的基礎(chǔ)。我希望我們能夠借這個(gè)機(jī)會(huì)展開(kāi)非常開(kāi)放的討論，能夠就雙方共同感興趣和關(guān)心的話題展開(kāi)深入的討論。 我們對(duì)合作伙伴教育部職業(yè)技術(shù)中心研究所表示衷心的感謝，由于他們的大力支持我們才能如此成功的舉辦這樣一次對(duì)話，也對(duì)所有發(fā)言人表示感謝，也對(duì)各位來(lái)賓的參與表示感謝。我們希望今天的會(huì)議能夠取得成功，也希望在未來(lái)我們能夠有進(jìn)一步的發(fā)展。謝謝大家。 高瑛：請(qǐng)教育部職業(yè)教育成人教育司葛道凱司長(zhǎng)致詞。 葛道凱：尊敬的白瓊娜女士、各位朋友、女士們、先生們，大家上午好。很高興出席今天上午由教育部職業(yè)教育中心研究所和英國(guó)大使館文化教育處舉辦的構(gòu)建職業(yè)教育質(zhì)量保障體系—首屆中英職業(yè)教育對(duì)話活動(dòng)。在此請(qǐng)?jiān)试S我代表教育部職業(yè)教育和成人教育司，對(duì)此次活動(dòng)的順利舉辦表示熱烈的祝賀。 中國(guó)政府一直非常重視職業(yè)教育的改革和發(fā)展，近年來(lái)采取了一系列的措施來(lái)推動(dòng)職業(yè)教育的建設(shè)工作，主要取得了五個(gè)方面的進(jìn)展： 一是明確了以服務(wù)為宗旨、以就業(yè)為導(dǎo)向的發(fā)展方向。在剛剛結(jié)束的全國(guó)人民代表大會(huì)上，溫家寶總理今年再次重申要繼續(xù)加強(qiáng)職業(yè)教育，以就業(yè)為目標(biāo)，整合教育資源，改進(jìn)教學(xué)方式，著力培養(yǎng)學(xué)生的就業(yè)、創(chuàng)業(yè)能力。這就是使中國(guó)政府近些年來(lái)以及今后若干年內(nèi)長(zhǎng)期堅(jiān)持的職業(yè)教育的改革方向。 二是持續(xù)不斷的擴(kuò)大職業(yè)教育的規(guī)模。到2009年中國(guó)中等職業(yè)教育招生達(dá)到873萬(wàn)人，中等職業(yè)教育在校生達(dá)到2178萬(wàn)人，中國(guó)高等職業(yè)教育招生超過(guò)300萬(wàn)人，高等職業(yè)教育的在校生超過(guò)900萬(wàn)人。大體上中等職業(yè)教育占有高中階段教育的50%，高等職業(yè)教育占有高等教育的50%。 三是逐步建立并且不斷完善了學(xué)生的資助政策和免學(xué)費(fèi)政策。2007年中國(guó)政府建立了面向所有中職學(xué)生的資助政策，使90%的在校學(xué)生可以享受生活費(fèi)補(bǔ)助。去年下半年中國(guó)政府建立了面向農(nóng)村家庭經(jīng)濟(jì)困難學(xué)生和涉農(nóng)專業(yè)學(xué)生的免學(xué)費(fèi)政策，從而使教育公平通過(guò)職業(yè)教育這個(gè)手段得到更好的體現(xiàn)。 四是近些年來(lái)中國(guó)政府不斷加強(qiáng)職業(yè)教育基礎(chǔ)能力建立。在過(guò)去的五年時(shí)間里，中央政府先后投入100多億用于職業(yè)教育的縣級(jí)職教中心建設(shè)、實(shí)訓(xùn)基地建設(shè)和師資隊(duì)伍建設(shè)，使職業(yè)教育的基礎(chǔ)辦學(xué)能力得到明顯的提升。 五是選擇若干有典型意義的地區(qū)進(jìn)行職業(yè)教育的改革試點(diǎn)。迄今為止先后建立了天津、河南、廣西、四川以及三峽五個(gè)實(shí)驗(yàn)區(qū)進(jìn)行職業(yè)教育的改革試點(diǎn)，取得了非常有意義的成果。 除此之外中國(guó)職業(yè)教育在教學(xué)改革、教學(xué)信息化建設(shè)等等方面也取得了一系列的進(jìn)展。今后一個(gè)時(shí)期，中國(guó)的職業(yè)教育將沿著整合資源、調(diào)整結(jié)構(gòu)、加強(qiáng)管理、提高質(zhì)量的思路，進(jìn)一步向下推進(jìn)。一兩個(gè)月前，教育部開(kāi)始制定《中等職業(yè)教育改革創(chuàng)新三年行動(dòng)計(jì)劃》，現(xiàn)在已經(jīng)形成了草稿。我想這個(gè)《行動(dòng)計(jì)劃》對(duì)今后一個(gè)時(shí)期中國(guó)職業(yè)教育，特別是中等職業(yè)教育的改革發(fā)展將發(fā)揮重要的推動(dòng)作用。 當(dāng)然，我們?cè)诳吹匠煽?jī)的同時(shí)，也認(rèn)識(shí)到中國(guó)的發(fā)展，特別是中國(guó)職業(yè)教育的發(fā)展還存在著許多的問(wèn)題。比如鄙薄職業(yè)教育的觀念在中國(guó)還存在，公共財(cái)政對(duì)于職業(yè)教育的投入雖然不斷增加，但是總的比例還是非常有限的，管理體制不順，企業(yè)、行業(yè)參與職業(yè)教育的機(jī)制不那么健全等等在一定程度上制約了職業(yè)教育持續(xù)發(fā)展。這些問(wèn)題的解決當(dāng)然要依靠中國(guó)職業(yè)教育界的同仁們，但是我們深深的體會(huì)到，借鑒世界各國(guó)的有益經(jīng)驗(yàn)對(duì)任何一個(gè)國(guó)家職業(yè)教育的改革發(fā)展都是非常重要的方面。 我們知道近來(lái)年來(lái)英國(guó)也十分重視職業(yè)教育的發(fā)展，把職業(yè)教育與國(guó)家的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和繁榮僅僅聯(lián)系起來(lái)，也形成了一系列的特點(diǎn)。比如據(jù)我們所知，英國(guó)的職業(yè)教育比較注重對(duì)雇主和個(gè)人需求做出反饋，注重建立以需求為導(dǎo)向的職業(yè)教育制度。二是注重構(gòu)建由需求、管理、運(yùn)行、服務(wù)和監(jiān)督等機(jī)構(gòu)組成的分工明確的職業(yè)教育體系。三是比較注重市場(chǎng)機(jī)制在職業(yè)教育質(zhì)量提高中的作用，建立了基于市場(chǎng)機(jī)制的職業(yè)教育質(zhì)量保證體系。四是通過(guò)開(kāi)發(fā)上下貫通的資格標(biāo)準(zhǔn)制度，構(gòu)建以能力為本位的終身教育體系。五是建立以學(xué)生信息系統(tǒng)為基礎(chǔ)的將過(guò)程與結(jié)果相結(jié)合的職業(yè)教育經(jīng)費(fèi)資助制度等等。我想英國(guó)職業(yè)教育的這些特點(diǎn)對(duì)于中國(guó)職業(yè)教育的發(fā)展是非常有益的。 今天我們?cè)谶@里舉行中英職業(yè)教育對(duì)話，重要目的就是要建立中英職業(yè)教育合作平臺(tái)。這次活動(dòng)通過(guò)對(duì)構(gòu)建需求導(dǎo)向的職業(yè)教育體系，從資格到課程，和構(gòu)建職業(yè)教育質(zhì)量保證體系，三個(gè)雙方共同關(guān)注的議題開(kāi)始，我相信通過(guò)探討必然將進(jìn)一步增進(jìn)中英兩國(guó)職業(yè)教育界的相互了解。我們也相信隨著中英職業(yè)教育合作平臺(tái)的逐步建立和完善，中英職業(yè)教育的合作和交流將會(huì)蓬勃發(fā)展起來(lái)。教育部職業(yè)技術(shù)中心研究所是國(guó)家級(jí)的職業(yè)教育研究機(jī)構(gòu)，它具有雄厚的研究力量以及豐富的國(guó)際合作經(jīng)驗(yàn)。我相信這些力量和經(jīng)驗(yàn)對(duì)于中英職業(yè)教育合作平臺(tái)的構(gòu)建將產(chǎn)生重要的推動(dòng)作用。英國(guó)大使館文化教育處是中英教育的橋梁，這兩個(gè)機(jī)構(gòu)的合作必將推動(dòng)中英職業(yè)教育合作事業(yè)走向一個(gè)新的階段。 最后，祝首次中英職業(yè)教育對(duì)話圓滿成功，祝中英職業(yè)教育合作事業(yè)蒸蒸日上。謝謝大家。 高瑛：請(qǐng)教育部職業(yè)技術(shù)教育中心研究所余祖光副所長(zhǎng)致詞。 余祖光：尊敬的白瓊娜參贊女士、尊敬的葛道凱司長(zhǎng)、尊敬的Ketherine Epstein女士，各位職教界的同仁們、女士們、先生們，大家早上好。今天來(lái)自中英兩國(guó)的政府官員、職業(yè)技術(shù)教育界的研究者、企業(yè)界院校的朋友們聚集在這里參加中英職業(yè)教育對(duì)話，我們要構(gòu)建一個(gè)需求導(dǎo)向的職業(yè)教育體系，而且我們要將中英兩國(guó)的職業(yè)教育改革發(fā)展問(wèn)題進(jìn)行討論和磋商。這次論壇是中英兩國(guó)職業(yè)教育交流與合作史上的一件盛事，在此我代表中華人民共和國(guó)教育部職業(yè)技術(shù)教育中心研究所向論壇的召開(kāi)表示熱烈的祝賀，向遠(yuǎn)道而來(lái)的英國(guó)官員與專家們表示熱烈的歡迎，向所有出席這次論壇的中外人士表示誠(chéng)摯的問(wèn)候，向具體承辦這次論壇的英國(guó)大使館文化教育處以及關(guān)心支持論壇舉辦的職業(yè)教育與成人教育司、教育部國(guó)際合作司、高等教育司以及其他有關(guān)部門表示衷心的感謝。 當(dāng)今世界科技進(jìn)步日新月異，經(jīng)濟(jì)全球化趨勢(shì)明顯加快，世界各國(guó)都把推進(jìn)教育事業(yè)的改革與發(fā)展、加強(qiáng)人力資源能力建設(shè)作為提高國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的重要戰(zhàn)略。職業(yè)教育作為各類教育中與經(jīng)濟(jì)建設(shè)和勞動(dòng)就業(yè)聯(lián)系最緊密的一類教育，其改革與發(fā)展顯得尤為重要。作為一個(gè)擁有13億人口和世界最大規(guī)模教育人口的國(guó)家，中國(guó)在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步的過(guò)程中，始終高度重視職業(yè)教育的改革和發(fā)展。2005年10月國(guó)務(wù)院再次做出《大力發(fā)展職業(yè)教育的決定》，提出要把發(fā)展職業(yè)教育作為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)和教育工作的戰(zhàn)略重點(diǎn)。為此中國(guó)政府正積極采取一系列政策措施，進(jìn)一步加大職業(yè)教育改革與創(chuàng)新力度，爭(zhēng)取使職業(yè)教育在新的世界、新的形勢(shì)下有更大的發(fā)展。 多年來(lái)我們?cè)诟母锖桶l(fā)展職業(yè)教育的過(guò)程中，始終堅(jiān)持對(duì)外開(kāi)放，認(rèn)真學(xué)習(xí)、吸收和借鑒世界各國(guó)發(fā)展職業(yè)教育的有益經(jīng)驗(yàn)。英國(guó)作為一個(gè)先行的工業(yè)化國(guó)家，職業(yè)教育一直以來(lái)受到重視，近年來(lái)英國(guó)更是在職業(yè)教育資格體系、質(zhì)量保證體系的構(gòu)建和完善方面，職業(yè)教育與普通教育間的溝通方面進(jìn)行不斷的改革創(chuàng)新，也取得了卓越的成效。這些舉措和經(jīng)驗(yàn)在一定程度上也反映了國(guó)際職業(yè)教育發(fā)展的新的趨勢(shì)，很值得我們中國(guó)職教界學(xué)習(xí)借鑒。為此中英雙方?jīng)Q定舉辦這樣一個(gè)論壇，通過(guò)介紹中英兩國(guó)近年來(lái)在職業(yè)教育改革與發(fā)展的實(shí)踐、成果和經(jīng)驗(yàn)，為加強(qiáng)兩國(guó)職業(yè)教育的交流與合作構(gòu)建一個(gè)平臺(tái)，從而推動(dòng)兩國(guó)深化職業(yè)教育體制創(chuàng)新和制度創(chuàng)新，并最終推動(dòng)兩國(guó)職業(yè)教育在新的形勢(shì)下取得更大的發(fā)展。 我相信這次論壇將成為中英職業(yè)教育交流與合作的新起點(diǎn)，為兩國(guó)職業(yè)教育的改革與發(fā)展提供重要的幫助，使職業(yè)教育在促進(jìn)國(guó)家經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展中做出更大的貢獻(xiàn)。預(yù)祝本次論壇圓滿成功。謝謝大家。 高瑛：開(kāi)幕式到此結(jié)束，下面舉行教育部職業(yè)教育中心研究所與英國(guó)大使館文化教育處合作協(xié)議簽署儀式。我受教育部職業(yè)教育中心研究所所長(zhǎng)黃堯先生的委托，簽署合作協(xié)議。 陳兵：我們的合作協(xié)議將由高瑛女士和白瓊娜女士簽署，她們分別代表教育部職業(yè)技術(shù)中心研究所和英國(guó)大使館文化教育處。請(qǐng)各位嘉賓到前面見(jiàn)證我們的簽字。 接下來(lái)的會(huì)議將由劉宇峰教授主持，她來(lái)自教育部職業(yè)技術(shù)中心研究所。 劉宇峰：各位代表、各位領(lǐng)導(dǎo)，大家上午好�，F(xiàn)在開(kāi)始正式的論壇階段。技術(shù)技能型人才作為人才的一種類型，在提高生產(chǎn)率、提升國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力方面的重要性被越來(lái)越多的國(guó)家認(rèn)識(shí)。發(fā)展生產(chǎn)過(guò)程中，很多國(guó)家認(rèn)識(shí)到技能型人才的短缺，如何解決這個(gè)問(wèn)題，為職業(yè)教育提出了挑戰(zhàn)。我們今天請(qǐng)大衛(wèi)·夏洛克先生做一個(gè)主題報(bào)告，他的題目是開(kāi)發(fā)全球技能成功的要素。我想他的報(bào)告能為如何解決這個(gè)問(wèn)題給我們提供一些思路。 大衛(wèi)·夏洛克：謝謝劉博士的介紹。女士們、先生們，各位同事，早上好。我非常榮幸能夠受邀來(lái)做一個(gè)開(kāi)場(chǎng)的主題發(fā)言，非常感謝各位給予我的邀請(qǐng)。 在全世界各國(guó)政府都在不斷的擴(kuò)大和發(fā)展職業(yè)技術(shù)教育，這比教育體系的其他部分發(fā)展的更快、更迅猛，這是為什么呢？那是因?yàn)槁殬I(yè)技術(shù)教育是我們社會(huì)迫切需要的，而且它也代表著全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，并且而顯示出在國(guó)際層面各種技術(shù)趨勢(shì)的新發(fā)展，這關(guān)系到一個(gè)國(guó)家的繁榮發(fā)展，也關(guān)系到一代人的生活狀況。所以職業(yè)技能教育關(guān)系到整個(gè)社會(huì)的繁榮與個(gè)體的發(fā)展。現(xiàn)在全球社會(huì)正在考慮如何應(yīng)對(duì)氣候變化，大家可能會(huì)覺(jué)得氣候變化對(duì)于我們的影響，在今后的一二十年不會(huì)特別的影響，但是這的確是全球社會(huì)所面臨的一個(gè)問(wèn)題。在全球化和氣候變化的大背景下，如何通過(guò)技術(shù)為人類創(chuàng)造美好的生活，這是我們大家所共同關(guān)心的問(wèn)題。一個(gè)成功的企業(yè)也許能夠帶來(lái)很多的利潤(rùn)，但是如果沒(méi)有一個(gè)好的社會(huì)環(huán)境，這個(gè)企業(yè)也很難繼續(xù)盈利，而且一個(gè)企業(yè)與它周圍的社區(qū)的共處也很難保持和諧、融洽的狀態(tài)。我們需要對(duì)員工也進(jìn)行不斷的培訓(xùn)，因?yàn)檎麄�(gè)世界、整個(gè)市場(chǎng)，甚至可以說(shuō)整個(gè)行業(yè)都在不斷的進(jìn)行發(fā)展，也對(duì)勞動(dòng)力提出新的技能需求。因此我們?cè)谶@里開(kāi)展有關(guān)于職業(yè)技術(shù)教育的政策對(duì)話是極為必要的，而且在職業(yè)技術(shù)教育方面這是一個(gè)長(zhǎng)期的工作，需要我們發(fā)展有關(guān)的知識(shí)技術(shù)，并且能夠鼓勵(lì)人們的創(chuàng)造力，培訓(xùn)新的技能，同時(shí)能夠鼓勵(lì)大家不斷的創(chuàng)業(yè)。 我們的職業(yè)技能教育體系應(yīng)該是以需求為導(dǎo)向的，能夠應(yīng)對(duì)全球的迅猛變化，同時(shí)也能夠反映出各個(gè)不同社會(huì)獨(dú)特的需求。這樣的獨(dú)特性也正是各個(gè)社會(huì)彼此所具有的自己獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)力。職業(yè)技術(shù)教育當(dāng)中也充滿很多問(wèn)題，這些問(wèn)題也許通過(guò)一個(gè)單一的解決辦法難以解決。下面我給大家展示一下。 大家都可以看到，在長(zhǎng)期的國(guó)家對(duì)于建筑以及設(shè)備的投資，以及快速的經(jīng)濟(jì)和技術(shù)變化之間的沖突，而且也是時(shí)間上的沖突，我們可能需要花三到五年的時(shí)間才能對(duì)基建作出重大的投資決策，而我們也希望這種基建的投資能夠很快的獲得回報(bào)或者投入使用。如果再花幾年時(shí)間可能又發(fā)現(xiàn)當(dāng)初計(jì)劃所建的這種基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)不夠用了。今天的技能缺口和我們?nèi)浹a(bǔ)這樣一個(gè)技能差距的時(shí)間之間也存在很大的沖突。我們也許需要花幾年時(shí)間才能建立起相對(duì)完善的職業(yè)技術(shù)培訓(xùn)體系以及相應(yīng)的資格認(rèn)證體系。但是這可能會(huì)導(dǎo)致目前的這種技能缺口難以在短時(shí)間內(nèi)很快被彌補(bǔ)。在我們的教職員中也存在這樣的問(wèn)題，我們的教職人員可能是很好的理論研究或者學(xué)術(shù)研究人員，但是他沒(méi)有和工作實(shí)際相連，因此導(dǎo)致他所做出的研究成果或者他教授的學(xué)生難以為社會(huì)服務(wù)。而且在職業(yè)專業(yè)課程開(kāi)發(fā)方面以及整個(gè)行業(yè)不斷變化的需求之間也存在這樣的沖突。在一個(gè)持續(xù)的、一致的、可靠的職業(yè)技術(shù)教育資格認(rèn)證和目前社會(huì)上所存在的各種各樣的企業(yè)與個(gè)體需求之間的巨大差距或者沖突。我曾經(jīng)學(xué)過(guò)歷史社會(huì)學(xué)方面的知識(shí)，我知道整個(gè)社會(huì)的狀況是千差萬(wàn)別的，也許我在這所提到的內(nèi)容還僅僅只是問(wèn)題的一個(gè)方面。 所以我們可以看到，在職業(yè)技術(shù)教育當(dāng)中存在著很多的挑戰(zhàn)和沖突。當(dāng)然我們要有一個(gè)以需求為導(dǎo)向的職業(yè)技術(shù)教育體系，但是在這方面又涉及到很復(fù)雜的問(wèn)題，談到需求的時(shí)候我們談的到底是誰(shuí)的需求？在職業(yè)技術(shù)教育體系當(dāng)中提出的這些要求可能很多都是合理的，但是要去滿足這些要求并不容易。 首先一個(gè)國(guó)家對(duì)于人力資本的發(fā)展有自己的要求。很多時(shí)候大家都以為技能和質(zhì)量保證是同步進(jìn)行的，我們大家都是業(yè)內(nèi)人士可能也知道，這并不是完全如此。不管怎么說(shuō)，我們面臨著很大的壓力，需要培養(yǎng)出更多更有技能的人才，而且要有質(zhì)量的保證。同時(shí)也要推動(dòng)這個(gè)體系的不斷發(fā)展。剛才我說(shuō)的都是來(lái)自于國(guó)家的壓力和要求。此外對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，像企業(yè)的雇主，他們也提出自己的要求，他們希望有忠誠(chéng)的員工，有良好技能的支援。企業(yè)主的要求和國(guó)家的要求未必完全一致。我們還可以看到一些合理的要求，就是學(xué)生本人或者雇員本人的要求，他們希望能夠掌握很好的就業(yè)技能，能夠畢業(yè)之后在很多企業(yè)，甚至可以在很多國(guó)家工作。也只有這樣他們才能不斷發(fā)展自己的職業(yè)技術(shù)技能，而且愿意以此為事業(yè)不斷的進(jìn)行發(fā)展，給他們帶來(lái)滿足感以及事業(yè)的成就感。 此外還有一些機(jī)構(gòu)的要求，比如對(duì)一個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，它需要有穩(wěn)定的收入、穩(wěn)定的政策環(huán)境，有這樣的條件，使得他們能夠提供一些比較好的課程，能夠持續(xù)的開(kāi)展這樣的教學(xué)，比如幾年的時(shí)間。我們剛才談到在職業(yè)技術(shù)教育方面，因?yàn)樾枨蟮牟粩嘧兓�，或者整個(gè)趨勢(shì)的快速變化，還涉及到時(shí)間的要求，這個(gè)問(wèn)題是非常復(fù)雜的，我們要尋求解決辦法的時(shí)候必須要進(jìn)行優(yōu)先重點(diǎn)的排序。 這里大家看到的這張圖，就是說(shuō)我們要有一些基礎(chǔ)，通過(guò)這些基礎(chǔ)使得職業(yè)技術(shù)教育得到保證。這里有兩個(gè)云團(tuán)狀的內(nèi)容，這些內(nèi)容是一些具有代表性的，在很多職業(yè)技術(shù)教育當(dāng)中都出現(xiàn)的，以及在職業(yè)技術(shù)教育當(dāng)中被認(rèn)為是非常有用的，雖然不是每個(gè)職業(yè)技術(shù)教育體系都具備這樣的要素。我們來(lái)看看我所說(shuō)的這個(gè)基礎(chǔ)是什么。 首先是技術(shù)文化。這是我們理所當(dāng)然的以為必然存在的。但是我們?cè)诓煌瑖?guó)家工作后會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)這樣的技術(shù)文化在某些國(guó)家非常寶貴，而且也是不可缺少的。我曾經(jīng)在索馬里工作過(guò)，也去過(guò)沙特阿拉伯，在沙特阿拉伯沒(méi)有這樣的農(nóng)業(yè)文化，你要去培養(yǎng)這樣的技術(shù)文化來(lái)支持制造業(yè)的發(fā)展可能比較困難，在一些游牧性的國(guó)家，他們的技術(shù)文化可能和中國(guó)這樣的國(guó)家很不相同，而且他們的文化可能很難去支持在制造業(yè)這種井然有序的企業(yè)文化。如果大家去意大利可以發(fā)現(xiàn)世界上最古老的大學(xué)，而且當(dāng)?shù)厝藭?huì)非常自豪的告訴你他們的技術(shù)文化。在那里大家可以建立自己的小作坊，最后再結(jié)合起來(lái)成為一個(gè)很成功的企業(yè)。大家很清楚自己要做什么，也知道怎么進(jìn)行合作，也知道怎么來(lái)創(chuàng)新，也知道怎么來(lái)制造產(chǎn)品，不需要你明確的去告訴他，他們可能自己就會(huì)做了。我所說(shuō)的這些內(nèi)容就是技術(shù)文化，這個(gè)技術(shù)文化可能存在在中國(guó)，存在在亞洲的很多國(guó)家，但是在其他國(guó)家未必如此，所以這也是為什么亞洲國(guó)家崛起非常的迅速，有現(xiàn)在的亞洲四小龍。 接下來(lái)看一下很有誠(chéng)意的雇主。我不知道在中國(guó)的情況如何，在我的國(guó)家，企業(yè)主或者企業(yè)負(fù)責(zé)人常常會(huì)對(duì)學(xué)校提出很多的要求，尤其像工會(huì)更是提出很多的要求。我們也需要這些企業(yè)雇主或者工會(huì)明確說(shuō)出他們有什么樣的要求，我們需要他們?cè)谥贫?biāo)準(zhǔn)的過(guò)程當(dāng)中提出自己的要求，而且我們也希望他們能夠?qū)τ谝粋�(gè)人的職業(yè)發(fā)展明確的說(shuō)出他們有什么樣的要求。在有的時(shí)候，個(gè)體的要求和企業(yè)的要求也許有區(qū)別，而且是有沖突的。企業(yè)主和工會(huì)之間也存在要求不一致的情況。 我們看一下大家能夠獲得上學(xué)的機(jī)會(huì)。最令人印象深刻的例子就是肯尼迪在60年代做出的決定，就是建立起美國(guó)的社區(qū)大學(xué)的決策。實(shí)際上美國(guó)的這種社區(qū)大學(xué)應(yīng)該是職業(yè)技術(shù)教育的一種學(xué)校，而且能夠長(zhǎng)當(dāng)?shù)氐娜藗兘邮苓@樣的職業(yè)技術(shù)教育培訓(xùn)。這是非常重大的決定，它影響到美國(guó)后來(lái)的發(fā)展，也影響到職業(yè)技術(shù)教育體系的發(fā)展。本來(lái)肯尼迪的想法是，希望在距離比較近的，讓當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)能夠接受職業(yè)技術(shù)教育，但是后來(lái)的發(fā)展并不是完全服務(wù)于當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)，所以這里涉及到是否讓大家能獲得這樣的機(jī)會(huì)。 高層發(fā)揮的領(lǐng)導(dǎo)作用對(duì)于職業(yè)技術(shù)教育體系來(lái)說(shuō)尤為重要。我們常常說(shuō)職業(yè)技術(shù)教育實(shí)際上是沒(méi)人要的孩子，或者說(shuō)不招人憐愛(ài)。在職業(yè)技術(shù)教育體系當(dāng)中它并不屬于核心地位。我們都希望自己的孩子上大學(xué)，能夠是坐辦公室的白領(lǐng)。但是社會(huì)也不能缺少藍(lán)領(lǐng)，如果沒(méi)有藍(lán)領(lǐng)社會(huì)也難以發(fā)展。此外在技術(shù)的技能和知識(shí)智力技能方面，我們也發(fā)現(xiàn)高層領(lǐng)導(dǎo)，像總理一級(jí)的支持和領(lǐng)導(dǎo)是極為重要的。在英國(guó)布朗首相建立了英國(guó)行動(dòng)組，其中所包括的都是政府的高層領(lǐng)導(dǎo)，也就是讓高層領(lǐng)導(dǎo)去認(rèn)識(shí)學(xué)徒制度的重要性，使得他們對(duì)于學(xué)徒制度更加的關(guān)心，而且能夠給予更多的支持和幫助，來(lái)推動(dòng)職業(yè)技術(shù)教育體系的發(fā)展。從高層領(lǐng)導(dǎo)所獲得的領(lǐng)導(dǎo)和支持是極為必要的。 在很多國(guó)家關(guān)于職業(yè)教育體系都得到來(lái)自很多不同部門的政策以及資金方面的支持，當(dāng)然我們也面臨著很多的困難。在很多情況下用人單位也不知道如何跟這些學(xué)院進(jìn)行合作，我們希望有這樣一種機(jī)制，以一種非政府的方式將企業(yè)和學(xué)院結(jié)合起來(lái)，尤其是通過(guò)政府不同的部門和組織融合。再往上看一層，這種學(xué)徒制度以及在崗的培訓(xùn)，這些對(duì)于職業(yè)技術(shù)學(xué)院來(lái)說(shuō)也是至關(guān)重要的。對(duì)于職業(yè)技術(shù)教育的標(biāo)準(zhǔn)是由企業(yè)制定的，這種學(xué)徒制或者實(shí)習(xí)制，他們一邊學(xué)一邊實(shí)習(xí)，這樣一些做法是為整個(gè)體系設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)提供了非常重要的基礎(chǔ)。在過(guò)去的15-20年中，在崗的培訓(xùn)在我們的職業(yè)技術(shù)教育當(dāng)中發(fā)揮了非常重要的作用。 在這樣一個(gè)體系當(dāng)中我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)合作，如何實(shí)現(xiàn)快速的發(fā)展呢？在英國(guó)也面臨這樣一種情況，如何使這個(gè)體系的發(fā)展有足夠的動(dòng)力，它能夠快速的發(fā)展。我們看到的一種方式是需要有足夠的資金支持，如果有了資金的支持，我們就會(huì)改變很多的行為方式，我們就會(huì)有足夠的信息或者數(shù)據(jù)來(lái)要求人們改變他們的行為方式。當(dāng)然，公眾的意見(jiàn)對(duì)于改變?nèi)藗兊男袨榉绞揭彩欠浅Ｖ匾模覀儗?duì)很多的職業(yè)學(xué)校的標(biāo)準(zhǔn)質(zhì)量有一個(gè)報(bào)告，這樣一種做法使得以需求為核心的做法變得可行。 在這樣一個(gè)體系當(dāng)中，要取得實(shí)質(zhì)性的發(fā)展，讓用人單位積極參與到培訓(xùn)過(guò)程當(dāng)中是非常重要的一個(gè)方面。不是說(shuō)企業(yè)或者用人單位實(shí)施一些影響，而是他們要實(shí)實(shí)在在的發(fā)揮作用。當(dāng)然我們這個(gè)職業(yè)技術(shù)教育在很大程度上是由政府提供資金支持的，在這樣一種狀況下我們讓企業(yè)做一些重要的決策也是至關(guān)重要的。資質(zhì)認(rèn)可也是重要的方面。這些資格的認(rèn)可在國(guó)家之間是可以互相認(rèn)可的。一個(gè)人在一個(gè)國(guó)家接受這樣的資格認(rèn)證，他在另外一個(gè)國(guó)家工作的時(shí)候，這個(gè)資格應(yīng)該是可以承認(rèn)的。而且在一個(gè)國(guó)家內(nèi)部來(lái)說(shuō)，你無(wú)論在什么地區(qū)拿到資格認(rèn)證，都應(yīng)當(dāng)有同等效力。 自我評(píng)估以及獨(dú)立的審核。與此同時(shí)同樣重要的就是這些職業(yè)技術(shù)學(xué)院必須有高效的管理，而且隨時(shí)向前推進(jìn)，有一個(gè)外部的監(jiān)控機(jī)構(gòu)。在這些機(jī)構(gòu)內(nèi)部也應(yīng)該有一個(gè)很好的自我反思、自我評(píng)估的體系。對(duì)于這些員工的行為表現(xiàn)進(jìn)行管理也是非常重要的。這是比較有挑戰(zhàn)性的話題，當(dāng)然我們也看你所處什么樣的領(lǐng)域、什么樣的行業(yè)。但是無(wú)論如何這也是我們推動(dòng)整個(gè)體系改革的非常重要的方面。比如在德國(guó)、奧地利和丹麥，有一些行業(yè)必須要求你具備一定的資格認(rèn)證，它可能是對(duì)公眾有一些潛在的危險(xiǎn)，或者其他行業(yè)的人如果沒(méi)有資格認(rèn)證，你從事這個(gè)工作的話是有一定危險(xiǎn)性的。所以對(duì)于擁有這樣一些專門的資格認(rèn)證的人來(lái)說(shuō)，必須對(duì)他們提供這樣一種保護(hù)。 要對(duì)用人單位收培訓(xùn)費(fèi)用，也就是說(shuō)這些用人單位必須有足夠的動(dòng)力和機(jī)制來(lái)對(duì)他們的員工進(jìn)行有效的培訓(xùn)，而且要持續(xù)的對(duì)員工進(jìn)行培訓(xùn)。對(duì)于用人單位來(lái)說(shuō)我們會(huì)在他們所發(fā)放的工資當(dāng)中提取1%作為培訓(xùn)費(fèi)用，如果能夠提供有效的培訓(xùn)的話，再把其中的四分之三返還給他們。 我們?nèi)绾谓鉀Q這些問(wèn)題呢？當(dāng)然會(huì)有很多不同的解決方案，這些方案在英國(guó)是比較奏效的。但是在政府、企業(yè)和培訓(xùn)學(xué)院之間應(yīng)該達(dá)成一種協(xié)議或者是一種共識(shí)，當(dāng)這個(gè)體系不斷向前發(fā)展的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)尋找足夠的資金支持是非常困難的。當(dāng)然壓力越大的時(shí)候我們就要把這種壓力進(jìn)行分散，這種資金的來(lái)源可以來(lái)自于中央政府、企業(yè)和學(xué)員。這里有三個(gè)方面共同達(dá)成的協(xié)議，也就是我們所說(shuō)的以需求為核心的體系。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中政府必須扮演非常重要的角色，我們需要有一個(gè)穩(wěn)定政策環(huán)境。在英國(guó)要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)比較困難，我們是一個(gè)小島國(guó)，我們政策變化的速度比較快頻率比較高，但是無(wú)論如何我們認(rèn)為我們的政策還是有一定的持續(xù)性，就是在不同的各級(jí)政府之間，政策必須保持連續(xù)性，這是政府能夠做出的非常重要的共性。還必須有非常好的基礎(chǔ)設(shè)施，有好的學(xué)校的建筑，設(shè)備要不斷的更新。 還要有公正的融資機(jī)制。在過(guò)去的二三十年中，一方面有一些本地的融資，會(huì)反映一些本地的需求。但是如果在不同的地區(qū)，實(shí)際上這種融資機(jī)制還是有差異的。我們形成了一個(gè)統(tǒng)一性的融資方式，無(wú)論你是什么樣的學(xué)院，在什么樣的地區(qū)、什么樣的學(xué)科，得到的資金方面的支持都是一致的。但是我們要保證做到的是，這些資金的支持也應(yīng)該能夠滿足學(xué)生的需求，不是說(shuō)隨意的做出本地的決策，必須是有針對(duì)性的做出決策。我們必須有一個(gè)可靠的和靈活的資格認(rèn)證體系，我們也需要一個(gè)非常有利的質(zhì)量監(jiān)控體系，今天我們會(huì)就這個(gè)話題展開(kāi)進(jìn)一步的討論。 我們需要企業(yè)的參與，我們需要這些企業(yè)在建立標(biāo)準(zhǔn)方面，從標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)定到標(biāo)準(zhǔn)的維護(hù)都需要企業(yè)的參與。政府不應(yīng)該為某一個(gè)具體企業(yè)所需要什么樣的人才來(lái)買單，企業(yè)自己必須發(fā)揮它相應(yīng)的作用。企業(yè)也有這樣的責(zé)任，為整個(gè)社會(huì)的勞動(dòng)力質(zhì)量的提高做出他們的貢獻(xiàn)。我們有很多這樣的實(shí)習(xí)和在職在崗的培訓(xùn)，在行業(yè)內(nèi)部的培訓(xùn)氛圍是非常有意義的。在很多情況下，職業(yè)教育的質(zhì)量實(shí)際上是在企業(yè)參與下才能夠有重大的提高。 從培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的角度和學(xué)院的角度來(lái)說(shuō)，我們不僅僅只是給學(xué)生進(jìn)行培訓(xùn)，使得他們找到工作，而是要給他們建立起一個(gè)長(zhǎng)期的知識(shí)體系，使得他們能夠發(fā)展自己的事業(yè)。我們?cè)诮虒W(xué)方法方面也需要不斷的提高。這些學(xué)院也需要不斷的適應(yīng)新的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，適應(yīng)新的需求，做出不斷的調(diào)整。 這里有一些模式。有政府提供的資金和資格認(rèn)證方面的保證，有來(lái)自于企業(yè)的指導(dǎo)，有學(xué)院或者大學(xué)提供長(zhǎng)期的以知識(shí)為基礎(chǔ)的培訓(xùn)體系，用人單位對(duì)自己的員工進(jìn)行培訓(xùn)。對(duì)于小的用人單位來(lái)說(shuō)可能會(huì)形成培訓(xùn)的協(xié)會(huì)，他們聯(lián)合起來(lái)建立一些培訓(xùn)中心。在英國(guó)有很多這樣的做法，在很多其他的地方這是非常奏效的做法。另外還有一些私人的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。我們?cè)谧芏嗳硕际菑氖聦W(xué)術(shù)培訓(xùn)和學(xué)術(shù)研究的，但是我們發(fā)現(xiàn)在很多私人培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，實(shí)際上他們培訓(xùn)的質(zhì)量和效率也是非常高的。另外我們還需要有一些特殊的機(jī)構(gòu)為一些特殊的人群提供培訓(xùn)服務(wù)，比如像殘疾人。所以我們有很多不同的要求和條件，使得我們能夠建立起有效的職業(yè)教育培訓(xùn)體系。 我們要求改變的這種需求是不斷持續(xù)進(jìn)行的，從國(guó)家來(lái)說(shuō)也需要對(duì)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出不斷的調(diào)整和適應(yīng)，這也是非常困難的。對(duì)于用人單位來(lái)說(shuō)，他們也要不斷的適應(yīng)目前勞動(dòng)力市場(chǎng)上發(fā)生的關(guān)于技術(shù)方面的變化。對(duì)于用人單位和勞動(dòng)力來(lái)說(shuō)，他們需要獲得相應(yīng)的成就感。對(duì)于提供這些技能的人來(lái)說(shuō)，也需要爭(zhēng)奪更大的市場(chǎng)份額進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。與此同時(shí)我們也需要非常好的政治方面的動(dòng)力來(lái)改變我們的政策。當(dāng)然最重要的還是在質(zhì)量方面的挑戰(zhàn)，我們必須要持續(xù)的提高培訓(xùn)質(zhì)量，尤其是在非常不穩(wěn)定的環(huán)境下，必須建立終身學(xué)習(xí)的文化。我們不能認(rèn)為一開(kāi)始進(jìn)入職業(yè)崗位的培訓(xùn)對(duì)整個(gè)職業(yè)發(fā)展就夠用了，我們必須改變?nèi)藗冞@樣的想法，他們要終身不斷的提高、升級(jí)他們所具備的技能。對(duì)于提供這些職業(yè)技術(shù)培訓(xùn)的機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，他們必須有自我批評(píng)和自我提高的意識(shí)，他們必須有內(nèi)部的機(jī)制，使得他們能夠提供質(zhì)量更好的職業(yè)技術(shù)教育服務(wù)。 當(dāng)然我們還需要適應(yīng)和滿足企業(yè)不斷變化的需求，在國(guó)家內(nèi)部以及不同的國(guó)家之間必須建立起對(duì)等性，互相認(rèn)可這些資格。我們還要對(duì)這些資格認(rèn)證進(jìn)行良好的監(jiān)管，而且我們也要對(duì)這些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的表現(xiàn)進(jìn)行評(píng)估。但是我們這些做法還是要鼓勵(lì)創(chuàng)新，我們不能妨礙人們進(jìn)行改變。 各位同事，我想我們今天要進(jìn)行的將是一個(gè)非常有意思的對(duì)話，我就做這樣一些介紹，希望我的發(fā)言能夠?qū)Υ蠹矣兴鶈⒌稀?/p> 劉宇峰：謝謝大衛(wèi)·夏洛克。大衛(wèi)·夏洛克先生給我們提出一個(gè)思考，他從整個(gè)變化的角度，這個(gè)變化對(duì)技能型的人才提出什么新的要求和挑戰(zhàn)，基于這些思考以及他個(gè)人豐富的經(jīng)驗(yàn)，他提出了一些有關(guān)迎接這些挑戰(zhàn)的成功要素，提出了一些可能的解決方案和模式。下面大家對(duì)大衛(wèi)·夏洛克先生的發(fā)言有什么具體的問(wèn)題可以提出。 提問(wèn)：大衛(wèi)·夏洛克先生，我來(lái)自北京信息職業(yè)技術(shù)學(xué)院。我對(duì)您的發(fā)言非常感興趣，在這里我看到兩個(gè)概念，一個(gè)是以需求為導(dǎo)向，但是在成功的要素里面又提到以就業(yè)為導(dǎo)向，您能解釋一下這兩個(gè)概念之間是什么樣的關(guān)系？它們有什么相同和不同的地方？ 大衛(wèi)·夏洛克：這兩者之間有很多的相似性。我們說(shuō)的這種需求引導(dǎo)的，是把不同的需求整合起來(lái)，包括企業(yè)、學(xué)生、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，他們都有不同的需求，但是我們這樣一個(gè)體系希望能夠?qū)ι鐣?huì)帶來(lái)繁榮，帶來(lái)良好的就業(yè)。當(dāng)然最終是要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的目的。但是這并不意味著喪失我們價(jià)值的選擇，我們對(duì)整個(gè)社會(huì)發(fā)展是有我們的職責(zé)。這里面確實(shí)存在經(jīng)濟(jì)方面的動(dòng)機(jī)，我們向行業(yè)企業(yè)提供服務(wù)是我們最終的目標(biāo)。 劉宇峰：謝謝大衛(wèi)·夏洛克先生的回答。下面請(qǐng)劉培俊博士做一個(gè)有關(guān)中國(guó)職業(yè)教育改革發(fā)展的新思考的報(bào)告。剛才葛司長(zhǎng)已經(jīng)給我們其了一個(gè)頭，他已經(jīng)提到中國(guó)政府非常重視職業(yè)教育的改革發(fā)展，同時(shí)也提到在今后改革中有新的思路和思考。劉培俊博士以他對(duì)職業(yè)教育的深度思考以及他的學(xué)術(shù)背景，一定會(huì)給我們帶來(lái)非常高質(zhì)量的報(bào)告，我們可以從報(bào)告中獲得一些新的思考。 劉培俊：女士們、先生們，各位尊敬的來(lái)賓，我感到非常榮幸今天能夠來(lái)到這里跟大家共同討論有關(guān)于職業(yè)教育培訓(xùn)的問(wèn)題，特別是在中國(guó)的情況。首屆中英職業(yè)教育對(duì)話是一個(gè)里程碑式的會(huì)議，對(duì)于中國(guó)和英國(guó)之間在職業(yè)教育方面的合作來(lái)說(shuō)具有重大的意義。我們?cè)诼殬I(yè)教育方面中英兩國(guó)之間已經(jīng)開(kāi)展了很多很好的合作，我想這樣的一次會(huì)議將會(huì)成為新的起點(diǎn)，使得我們今后進(jìn)一步的進(jìn)行職業(yè)教育方面的合作。我也要非常感謝這次會(huì)議的組織者，感謝你們對(duì)我的邀請(qǐng)。剛才大衛(wèi)·夏洛克先生做了一個(gè)很好的開(kāi)幕式的發(fā)言，他談到了他們對(duì)于職業(yè)教育方面的想法。我想在這里跟大家分享一下我們?cè)谥袊?guó)職業(yè)教育體系情況，以及我們?cè)诮酉聛?lái)打算怎么做。中國(guó)的職業(yè)教育培訓(xùn)體系在過(guò)去的幾十年當(dāng)中，我會(huì)講的比較簡(jiǎn)單，跟大家一起回顧一下，然后再跟大家談一下我們的創(chuàng)新戰(zhàn)略，我們希望通過(guò)創(chuàng)新戰(zhàn)略建立起更加靈活、更加具有反映性和吸引力的職業(yè)教育培訓(xùn)體系。 在我進(jìn)行發(fā)言之前，我想非常簡(jiǎn)單的向大家介紹一下中國(guó)的職教體系情況，把它作為背景性介紹，由此我們可以看到為什么在中國(guó)建立了有自己特色的職教體系以及我們接下來(lái)怎么來(lái)創(chuàng)新我們的體系。 首先看一下中國(guó)的人口狀況。大家都知道中國(guó)人口是世界上比較大的國(guó)家，我們一共有13.3億人口，現(xiàn)在已經(jīng)有超過(guò)6億人生活在城市。我們現(xiàn)在也有一個(gè)非常大規(guī)模開(kāi)放的并且以具體工作為基礎(chǔ)的職業(yè)教育培訓(xùn)體系。來(lái)看一下中國(guó)的就業(yè)狀況。中國(guó)目前共有7.75億工人，有一半是在城市地區(qū)工作，其中有2.25億是農(nóng)民工。此外我們每年還新增1.5億農(nóng)民工，這也是為什么我們需要建立起一個(gè)非常靈活的職教體系來(lái)滿足不同的需求。 我們的國(guó)土面積是960萬(wàn)平方公里，中國(guó)領(lǐng)土面積在世界上排名第三的國(guó)家，我們有34個(gè)省以及333個(gè)地區(qū)，同時(shí)還有2860個(gè)縣，這也是為什么我們建立的職業(yè)技術(shù)體系應(yīng)該充分多元化，以滿足當(dāng)?shù)氐木唧w需求。 中國(guó)目前已經(jīng)被認(rèn)為是新興的經(jīng)濟(jì)體，一個(gè)發(fā)展中國(guó)家或者是一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型國(guó)家，換句話來(lái)說(shuō)我們正在工業(yè)化、信息化、城市化、市場(chǎng)化和國(guó)際化的道路上。所以在這樣的背景下，中國(guó)改變的非常迅速，因此我們需要反映能力更靈活的職教體系來(lái)滿足經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型所帶來(lái)的各種各樣的要求。 中國(guó)是一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家，政府是為最廣大人民的利益服務(wù)，這也意味著我們的職教體系是為所有人民服務(wù)的。各級(jí)政府承擔(dān)著巨大的責(zé)任來(lái)進(jìn)行這個(gè)體系的發(fā)展和創(chuàng)新。從中國(guó)的傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)，我們一直認(rèn)為具有職業(yè)技能的工人為藍(lán)領(lǐng)階層，但是我想大部分人還是希望能夠進(jìn)入普通的教育體系，能夠進(jìn)大學(xué)，能夠成為社會(huì)的中上層人士，這是中國(guó)目前的國(guó)情，也是中國(guó)的傳統(tǒng)，所以政府和有關(guān)機(jī)構(gòu)正在建立一個(gè)更加具有吸引力的職教體系，使得更多的年輕人能夠認(rèn)可職業(yè)技術(shù)教育的課程，能夠進(jìn)入到這樣的教育體系當(dāng)中接受培訓(xùn)和教授。 首先看一下具有中國(guó)特色的中國(guó)職業(yè)技術(shù)教育體系。這張圖是中國(guó)教育體系的構(gòu)圖。這其中包括普通教育、高等教育、職業(yè)教育等等。大家可以看到職業(yè)技術(shù)教育是圖中綠色部分，這是在教育體系當(dāng)中職教體系所占的情況。在職業(yè)技術(shù)教育方面，可以說(shuō)它是在不同的層面被納入到整個(gè)教育體系當(dāng)中。 這個(gè)圖是職業(yè)技術(shù)教育的分類，我們有一個(gè)非常正式的職業(yè)教育體系，同時(shí)也有一個(gè)非正式的職業(yè)技術(shù)教育。有不同的分類，這里是提供正式的職業(yè)技術(shù)教育培訓(xùn)的機(jī)構(gòu)，這和其他的國(guó)家比較相似。我們有三級(jí)提供職業(yè)技術(shù)教育培訓(xùn)的機(jī)構(gòu)，有高職、中職等三級(jí)體系。主要的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是這些高職學(xué)校，在中國(guó)有15000家高職學(xué)校，而且還有高專學(xué)校。 這個(gè)圖是在正式的職業(yè)教育體系當(dāng)中學(xué)生的發(fā)展路徑。當(dāng)然各地的情況略有差異。 這里是我們的一些專業(yè)設(shè)置。我們這些專業(yè)的設(shè)置并不是特別的具體，主要分幾大類，我們有13大類，農(nóng)林類、能源類、環(huán)境類，還有制造類、交通類、信息技術(shù)類等等。 這個(gè)圖是我們非正式的職業(yè)技術(shù)教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，在中國(guó)有不同類型的針對(duì)成人的，針對(duì)就業(yè)者的，也有針對(duì)尋找工作人群的職業(yè)技術(shù)培訓(xùn)。這里大家看到的是我們的一些圖片，有成人的學(xué)習(xí)中心，還有私營(yíng)的培訓(xùn)中心。在正式和非正式的職業(yè)技術(shù)教育體系當(dāng)中也存在著聯(lián)系，學(xué)生入學(xué)以后他們可以在即將畢業(yè)的那年進(jìn)入工廠進(jìn)行實(shí)地的學(xué)習(xí)和培訓(xùn)。用人單位可以和培訓(xùn)院校簽定協(xié)議，對(duì)于學(xué)生進(jìn)行最新技能的培訓(xùn)，并且今后可以招聘一些學(xué)生。 在中國(guó)還有公立和私立學(xué)校，這取決性質(zhì)不同。由政府資助的學(xué)校占40%，個(gè)人資助辦學(xué)的占10%，我們還有各種不同的行業(yè)所資助的一些職業(yè)技術(shù)培訓(xùn)學(xué)校。 下面介紹目前對(duì)于職業(yè)技術(shù)教育體系的管理政策和我們所取得的成就。 在中國(guó)我們的職教體系是有法可依具有法律基礎(chǔ)的，我們至少有三個(gè)法律是支持職教體系的，《勞動(dòng)法》、《教育法》以及《職業(yè)教育法》。在政府管理的框架方面，就像大衛(wèi)·夏洛克先生所提到的那樣，不同國(guó)家可能有自己不同的管理結(jié)構(gòu)，在中國(guó)我們也面臨著同樣的問(wèn)題，我們有不同的部委共同進(jìn)行政策的制定。但是我想我們可以在接下來(lái)的幾年當(dāng)中進(jìn)行更好的協(xié)調(diào)。垂直管理的時(shí)候，我們有教育部，同時(shí)我們還有各級(jí)政府。而各級(jí)政府又有自己的教育部門，可能是教育廳，也可能是教育局。在各級(jí)政府當(dāng)中有相應(yīng)的人員或者機(jī)構(gòu)設(shè)置來(lái)專門進(jìn)行職業(yè)教育的管理�，F(xiàn)在我們還建立了一個(gè)新的機(jī)制來(lái)解決多部門所涉及的一些復(fù)雜問(wèn)題。因此我們有一個(gè)跨部委的協(xié)調(diào)委員會(huì)，這是在各級(jí)政府層面都有的。 在中國(guó)我們還有二十一世紀(jì)前十年的職業(yè)教育體系政策框架，我向大家簡(jiǎn)單的介紹一下。在進(jìn)入二十一世紀(jì)之后，政府把職教體系作為教育體系當(dāng)中的一項(xiàng)優(yōu)先重點(diǎn)發(fā)展，在2002年、2004年和2005年國(guó)務(wù)院召開(kāi)了三次全國(guó)性的職教體系會(huì)議，每一次會(huì)議都出臺(tái)了國(guó)務(wù)院級(jí)別的條例。而且還做出三次投資，投資于學(xué)校的校園，投資于師資培訓(xùn)，同時(shí)還投資于對(duì)于學(xué)生的幫助，特別是那些來(lái)自于貧困家庭的學(xué)生。 關(guān)于我們所取得的成就�，F(xiàn)在職教體系已經(jīng)是教育體系當(dāng)中的優(yōu)先重點(diǎn)，此外職教體系也得到了擴(kuò)大與發(fā)展，所以現(xiàn)在如果有學(xué)生在進(jìn)入職教體系學(xué)習(xí)之后，他們還可以繼而進(jìn)一步的進(jìn)行學(xué)習(xí)和發(fā)展。我們還有四個(gè)國(guó)家性行動(dòng)以及四個(gè)國(guó)家級(jí)項(xiàng)目。這四個(gè)國(guó)家級(jí)項(xiàng)目主要是進(jìn)行能力建設(shè)的項(xiàng)目，而且我們還有發(fā)展模式的創(chuàng)新，這就意味著我們找到了一條新的路子來(lái)發(fā)展職教體系，使得我們的職教體系有中國(guó)的特色。我們把它叫做聯(lián)合做法。而且我們還有相應(yīng)的改革，我們把這種培養(yǎng)模式的改革叫做學(xué)習(xí)和工作，比如是高職的學(xué)生，他們?cè)谧詈笠荒甑臅r(shí)候會(huì)直接進(jìn)入到工廠進(jìn)行實(shí)習(xí)，用人單位將會(huì)為這些學(xué)生支付一定的費(fèi)用，我們把這個(gè)叫做邊做邊學(xué)的做法。我們還有一些補(bǔ)助政策，葛道凱先生也提到了這一點(diǎn)，每個(gè)高職學(xué)生或者中職的學(xué)生他們能夠從中得到一些幫助。 另外我們還開(kāi)展了很多的國(guó)際合作。在中國(guó)我們已經(jīng)與不同的國(guó)家建立了很多的合作關(guān)系，同時(shí)也和國(guó)際性組織和區(qū)域性組織建立這樣的合作關(guān)系。這樣的合作關(guān)系包括我們向非洲國(guó)家提供的技術(shù)支持。 下面大家看到的是我們正式的職教體系畢業(yè)生的就業(yè)情況。高職學(xué)生自2005年以來(lái)就業(yè)率一直在95%以上。未來(lái)的情況如何，或者說(shuō)這些學(xué)生畢業(yè)之后去到哪里呢？將近80%的學(xué)生都進(jìn)入到企業(yè)工作，11%的學(xué)生可能會(huì)開(kāi)設(shè)自己的企業(yè)，10%的學(xué)生會(huì)進(jìn)入到高一級(jí)的學(xué)校。他們做什么呢？7%的畢業(yè)生從事農(nóng)業(yè)，也就是第一產(chǎn)業(yè)。44%的學(xué)生進(jìn)入到工業(yè)，還有將近一半的人進(jìn)入到第三產(chǎn)業(yè)。什么樣的技能是最受歡迎的呢？在我們的職業(yè)學(xué)校當(dāng)中，30%的學(xué)生都是學(xué)習(xí)有關(guān)于制造業(yè)的技能，還有30%學(xué)生學(xué)習(xí)信息技術(shù)的技能，還有一些學(xué)生學(xué)習(xí)商務(wù)、旅游、建筑等等。如何才能夠找到工作呢？畢業(yè)生中有70%能夠通過(guò)學(xué)校渠道找到工作，另外還有10%通過(guò)社會(huì)中介機(jī)構(gòu)找到工作，還有10%是通過(guò)其他渠道找工作的。當(dāng)然我們還面臨很多挑戰(zhàn)，而且我們對(duì)整個(gè)體系需要進(jìn)行創(chuàng)新。 剛才大衛(wèi)·夏洛克先生也提到五個(gè)重要的挑戰(zhàn)，我認(rèn)為在中國(guó)也存在類似的問(wèn)題，當(dāng)然有的是可以避免的，有的是無(wú)法避免的，但是我們都必須做出積極的努力。我們所面臨的第一個(gè)挑戰(zhàn)，中央政府和地方政府之間的沖突。中央政府已經(jīng)做出了很多積極的努力，要進(jìn)一步推廣職業(yè)技術(shù)教育來(lái)適應(yīng)行業(yè)發(fā)展的需求。但是一些地方政府仍然希望能夠發(fā)展一些普通的高等教育，這就是一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，管理體系以及管理體系效率非常低。我們一方面對(duì)于這些具備技能的勞動(dòng)力有強(qiáng)烈需求，另外一方面是人才的短缺。第三個(gè)矛盾在于職業(yè)技術(shù)教育對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)，這種吸引力是非常小的，但是對(duì)于整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)卻有巨大求。另外就是成本高、效率低，在不同的地區(qū)之間區(qū)域發(fā)展不平衡，尤其是東部地區(qū)和西部地區(qū)區(qū)域不平衡非常明顯。另外還有城鄉(xiāng)之間的差異。我們需要新一輪改革，與此同時(shí)我們必須要有持續(xù)的發(fā)展戰(zhàn)略和規(guī)劃。我們確實(shí)需要一些機(jī)遇，我們面臨著來(lái)自于社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需求的一些新的要求以及政府的一些新的要求。還有來(lái)自于個(gè)人和社會(huì)的一些新的期望。 我們現(xiàn)在正在制定規(guī)劃，制定我們的戰(zhàn)略，對(duì)職業(yè)技術(shù)教育在未來(lái)的發(fā)展做出規(guī)劃。中國(guó)的《職業(yè)技術(shù)教育法》正在修訂，在座的一些同事可能有的已經(jīng)參與到這個(gè)修訂的工作當(dāng)中，比如說(shuō)余祖光先生就是參與《職業(yè)技術(shù)教育法》修訂的重要專家。還有一個(gè)國(guó)家的《2010-2020年教育中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃》，目前還有全國(guó)性的《職業(yè)技術(shù)教育發(fā)展的行動(dòng)方案》。對(duì)法律進(jìn)行修訂，而且確定不同的利益方的職責(zé)以及他們的利益和興趣，而且我們要在未來(lái)職業(yè)技術(shù)教育發(fā)展奠定一個(gè)良好的法律基礎(chǔ)，我們要確保職業(yè)技術(shù)教育可持續(xù)發(fā)展下去，包括政府、學(xué)生、職業(yè)技術(shù)教育提供者、用人單位，他們都是重要的利益相關(guān)方�，F(xiàn)在還有全國(guó)性的《2010-2020教育中長(zhǎng)期發(fā)展綱要》，我們現(xiàn)在剛剛開(kāi)始這個(gè)項(xiàng)目。這個(gè)照片是國(guó)務(wù)院的新聞發(fā)布會(huì)，發(fā)布了《教育中長(zhǎng)期發(fā)展綱要草案》，向社會(huì)征求意見(jiàn)，會(huì)通過(guò)網(wǎng)上對(duì)話以及訪問(wèn)的方式征求社會(huì)意見(jiàn)。在這樣一個(gè)《中長(zhǎng)期發(fā)展綱要》這里也涉及到不同的部委，包括財(cái)政部、教育部、科技部以及國(guó)家發(fā)改委等等，一共有14個(gè)國(guó)家部委參與到這個(gè)過(guò)程當(dāng)中。 在整個(gè)《發(fā)展綱要》當(dāng)中涉及到職業(yè)教育的有一個(gè)基本原則，政府要進(jìn)一步致力于發(fā)展職業(yè)教育，要提高職業(yè)技術(shù)教育的質(zhì)量，它有三個(gè)目標(biāo)，要使這個(gè)體系更加靈活，更加有吸引力。它有四個(gè)層面：進(jìn)一步擴(kuò)大它的規(guī)模，確保年輕人能夠獲得職業(yè)教育機(jī)會(huì)。鼓勵(lì)企業(yè)更加積極的參與職業(yè)技術(shù)教育。要建立起農(nóng)村的職業(yè)技術(shù)教育培訓(xùn)體系。要提高整個(gè)體系的吸引力。另外還有五個(gè)能力建設(shè)項(xiàng)目，來(lái)保證這個(gè)基本原則的實(shí)施。 另外還有三年的《職業(yè)技術(shù)教育行動(dòng)計(jì)劃》，為了實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)《規(guī)劃》，我們制定了三年的《職業(yè)技術(shù)教育行動(dòng)計(jì)劃》。這樣一個(gè)計(jì)劃包括兩個(gè)層面，一方面包括十個(gè)行動(dòng)，具體包含28個(gè)項(xiàng)目。給大家簡(jiǎn)單介紹一下這十個(gè)項(xiàng)目，一是能力建設(shè)，尤其是提高產(chǎn)業(yè)升級(jí)的能力建設(shè)。二是加強(qiáng)企業(yè)和學(xué)校之間的聯(lián)系。三是專業(yè)和課程設(shè)置。四是在職業(yè)技術(shù)教育體系當(dāng)中SAT的應(yīng)用。五是東西部之間的合作以及城鄉(xiāng)之間的合作。六是對(duì)于學(xué)校管理能力建設(shè)的提高。對(duì)學(xué)校教師的培訓(xùn)。對(duì)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的職業(yè)技術(shù)教育發(fā)展。另外還有職業(yè)技術(shù)教育政策的制定以及系統(tǒng)的升級(jí)。另外還有成人教育。有這樣十個(gè)行動(dòng)方案來(lái)實(shí)施《2020年發(fā)展規(guī)劃》。 未來(lái)的主要政策將集中在以下幾方面，包括對(duì)整個(gè)體系的改革，不僅僅是正規(guī)的，還要包括非正式的職業(yè)技術(shù)教育。當(dāng)然對(duì)于在校學(xué)生以及成人都要同時(shí)實(shí)施。包括對(duì)于學(xué)校、企業(yè)，一方面有學(xué)術(shù)性的證書(shū)，另外還有一些職業(yè)方面的證書(shū)。還有專業(yè)能力以及學(xué)習(xí)能力的提高。通過(guò)一系列的方式使得學(xué)生能夠有可持續(xù)的就業(yè)率。另外要提高獲得職業(yè)技術(shù)教育的可及性，而且要提高職業(yè)技術(shù)教育的質(zhì)量，提高能力建設(shè)，提高職業(yè)教育本身的吸引力。 謝謝大家。 劉宇峰：謝謝劉處長(zhǎng)的發(fā)言，他以非常漂亮的PPT以及漂亮的英語(yǔ)給我們做了一個(gè)比較好的介紹。我們知道技能型挑戰(zhàn)是全球化的問(wèn)題，針對(duì)這個(gè)問(wèn)題中國(guó)作出了什么樣的答案？中國(guó)有一個(gè)答案是中國(guó)特色。今天劉博士從中國(guó)社會(huì)背景出發(fā)介紹了中國(guó)職教體系、中國(guó)職業(yè)教育改革的成果、政策以及今后的若干思考。歡迎大家對(duì)劉博士以上的演講提問(wèn)。 提問(wèn)：劉博士你好，我來(lái)自于重慶公安大學(xué)技術(shù)學(xué)院。剛才談到職業(yè)教育體系分高職、中職�，F(xiàn)在除了中職、高職以外還在往上延伸。對(duì)于未來(lái)我們國(guó)家的職業(yè)技術(shù)體系，究竟怎么樣形成科學(xué)的體系？我想聽(tīng)聽(tīng)你對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)的認(rèn)識(shí)。 劉培�。含F(xiàn)在政策還不是特別明確，今年剛剛召開(kāi)的全國(guó)職業(yè)教育工作會(huì)上，袁貴仁部長(zhǎng)講了一句話，他說(shuō)職業(yè)教育是一種類型，要考慮職業(yè)教育自身的辦學(xué)規(guī)律，不管質(zhì)量還是規(guī)模的提高都要考慮是一個(gè)類型。職業(yè)教育在整個(gè)教育體系當(dāng)中與其他各類教育有顯著的不同，雖然總的目標(biāo)是一致的，讓人發(fā)展，讓人能夠就業(yè)，讓人的職業(yè)生涯持續(xù)發(fā)展。但是職業(yè)教育培養(yǎng)的人才定位是技能型、應(yīng)用型人才，因此職業(yè)教育辦學(xué)我們要思考，它跟經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展聯(lián)系最緊密，服務(wù)最直接，也可以說(shuō)反映最敏捷。金融危機(jī)告訴我們，我們學(xué)生的培養(yǎng)模式是第三年都要到企業(yè)去定崗實(shí)習(xí)。金融危機(jī)發(fā)展形勢(shì)變了，就業(yè)崗位變了，我們孩子第三年實(shí)習(xí)都會(huì)受到影響，更別說(shuō)將來(lái)的就業(yè)。因此我贊同職業(yè)教育是一種類型，這是一種理念，有了這種理念以后，在具體設(shè)定職業(yè)教育體系，包括內(nèi)部學(xué)校的層級(jí)，這是一個(gè)良好的開(kāi)端�，F(xiàn)在在《規(guī)劃綱要》里面，當(dāng)然是一個(gè)征求意見(jiàn)稿，里面提到這個(gè)問(wèn)題，要建立孩子們，特別是技能人才成長(zhǎng)的立交橋，讓孩子們不僅有中職上，而且有更高的學(xué)歷文憑，以就業(yè)為導(dǎo)向持續(xù)發(fā)展。當(dāng)然后續(xù)的院校設(shè)計(jì)層級(jí)，包括各層級(jí)的規(guī)模，以及職業(yè)教育和普通教育的關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題是具體的政策問(wèn)題，《規(guī)劃綱要》只是描述一個(gè)前景，給出了一個(gè)框架，我相信大家都有自己很好的想法。 提問(wèn)：既然是一個(gè)類型教育，我是廣西柳州藝職校，我們是一個(gè)中職校，請(qǐng)問(wèn)劉博士在中高職銜接方面有什么樣的考慮？給我們一些指引。我們認(rèn)為技能型人才，把中高職能夠建成一個(gè)五年制的過(guò)程可能在實(shí)踐中會(huì)更好操作。 劉培俊：這里談到學(xué)制問(wèn)題和孩子的持續(xù)發(fā)展問(wèn)題，我們的學(xué)制是比較靈活的，我們有一年的，高中畢業(yè)到中職學(xué)一年。我們也有兩年的，也有三年的。還有四年的，以往行業(yè)辦的中專，尤其在大城市還是保留四年制。也有五年的，五年就是初中畢業(yè)生升入五年一貫制的高等院校。可以說(shuō)我們的體系從理論或者從政治上是比較靈活的。但是至于說(shuō)中職的孩子升如高職的比例有多大，高職將來(lái)升入更高一級(jí)的比例有多大，這還是政策問(wèn)題，我只能談自己的理解，不同的階段對(duì)政策的把握不一樣。比如前一段中職升高職的比例占高職招生計(jì)劃的5%。至于下一段這個(gè)比例是不是適合當(dāng)前社會(huì)學(xué)習(xí)的需求，是不是適合我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展階段，這個(gè)我們需要重新去考慮。現(xiàn)在我們?cè)凇缎袆?dòng)計(jì)劃》當(dāng)中，其中有一個(gè)計(jì)劃考慮這個(gè)問(wèn)題，就這個(gè)問(wèn)題在加強(qiáng)調(diào)研和協(xié)調(diào)。 劉宇峰：下面請(qǐng)Moira Mckerracher女士發(fā)言。我們知道英國(guó)是工業(yè)化最早的國(guó)家之一，英國(guó)的高等教育在世界上是名列前茅的，但是近些年來(lái)英國(guó)也認(rèn)識(shí)到技術(shù)型人才對(duì)于國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力提升、經(jīng)濟(jì)繁榮具有重大作用。為此他們也采取了一系列的措施，建立了以需求為導(dǎo)向的職教體系，同時(shí)在這個(gè)體系之內(nèi)形成了英國(guó)的職教特色。但是這個(gè)體系的內(nèi)容是什么？是如何構(gòu)建的？有哪些特色？我想Moira Mckerracher女士的介紹能夠給我們一個(gè)比較好的答案。 Moira Mckerracher：大家早上好。非常感謝我能夠得到這個(gè)邀請(qǐng)，很高興再次回到中國(guó)，再次來(lái)到北京。其實(shí)我為英國(guó)有關(guān)資格認(rèn)證委員會(huì)工作的時(shí)候，曾經(jīng)來(lái)過(guò)北京很多次，一會(huì)兒我也會(huì)更多的跟大家介紹我的工作。在這里我想跟大家分享的是英國(guó)以需求主導(dǎo)的職教體系，特別是在今天這樣一個(gè)政策對(duì)話過(guò)程當(dāng)中跟大家分享英國(guó)的做法是很有意義的。 首先談一下我們所說(shuō)的以需求主導(dǎo)的體系到底是什么意思。我們認(rèn)為有必要使得我們的技能體系能夠滿足用人單位和個(gè)人的需求，當(dāng)然有的時(shí)候要達(dá)到這樣的平衡并不容易，但是我們認(rèn)為我們必須去滿足他們的要求，他們是我們這個(gè)職教體系的客戶。我們的客戶有著自己的需求，對(duì)于用人單位來(lái)說(shuō)，他們需要相應(yīng)的培訓(xùn)項(xiàng)目或者是資格認(rèn)證工作能夠滿足企業(yè)的需求。在英國(guó)我們跟用人單位進(jìn)行交流的時(shí)候，他們跟我們談的不是技術(shù)上面的缺口，他們經(jīng)常跟我們提及的是對(duì)于那些剛剛進(jìn)入職場(chǎng)的年輕人可能缺乏的一些軟技能，比如與人溝通的技能、不斷發(fā)展的技能。所以我們非常強(qiáng)調(diào)這些軟技能。另外用人單位也非常希望有一些資格認(rèn)證的體系，能夠有一些讓他們信得過(guò)的標(biāo)準(zhǔn)。而且很多時(shí)候這些用人單位，可能會(huì)本單位開(kāi)展一些培訓(xùn)，在培訓(xùn)的過(guò)程當(dāng)中，他們也會(huì)邀請(qǐng)來(lái)自于外部的學(xué)�；蛘吲嘤�(xùn)機(jī)構(gòu)的專業(yè)人士，來(lái)幫助他們進(jìn)行企業(yè)內(nèi)部培訓(xùn)課程的建設(shè)。 而對(duì)于個(gè)體來(lái)說(shuō)，他們也有很多自己的需求。他們需要有這些資格認(rèn)證，就像大衛(wèi)·夏洛克先生提到的那樣，他們希望所掌握的技能不會(huì)僅僅只局限于一項(xiàng)工作，而是能夠適用在很多工作上。所以這些個(gè)體希望通過(guò)資格認(rèn)證體系使得能夠?qū)崿F(xiàn)事業(yè)的不斷發(fā)展。而且我們也應(yīng)該看到在中國(guó)很多職教學(xué)生，他們進(jìn)一步進(jìn)入高等院校進(jìn)行學(xué)習(xí)，或者他們?cè)诠ぷ髦笞约涸倥Γ缓笤偃ミM(jìn)行更多的學(xué)習(xí)。所以他們需要有這樣的資格認(rèn)證，他們需要有一些證書(shū)，讓他們能夠進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)，讓他們能夠受人尊重，同時(shí)也能夠得到用人單位的承認(rèn)，而不僅僅只是局限在當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)環(huán)境里。他們也希望能夠走向其他國(guó)家，比如現(xiàn)在如果你是一個(gè)建筑工人，你希望你所從事的建筑工作不僅僅是在你家鄉(xiāng)附近的，也希望能夠到世界其他地方去走一走或者是去工作。而且我們?cè)絹?lái)越多的發(fā)現(xiàn)在不同的行業(yè)之間，用人單位其實(shí)也是實(shí)現(xiàn)了跨國(guó)界的運(yùn)作。所以個(gè)體所需要的資格認(rèn)證是希望能夠得到承認(rèn)的、公認(rèn)的，這也是我們?cè)谧鲞@個(gè)職教工作時(shí)候應(yīng)該滿足的一個(gè)要求。 今天我們還聽(tīng)到了應(yīng)對(duì)變革的計(jì)劃，也是在不斷的進(jìn)行調(diào)整。今后五年、十年應(yīng)該怎么做，大家也在不斷的制定計(jì)劃，并且調(diào)整計(jì)劃。在英國(guó)我們是怎么做這方面的工作呢？我們是按照客戶的需求來(lái)主導(dǎo)我們的職教體系發(fā)展，所以這個(gè)體系的質(zhì)量和表現(xiàn)在很大程度上是由我們的客戶來(lái)推動(dòng)，而不是由計(jì)劃部門或者提供培訓(xùn)的機(jī)構(gòu)推出來(lái)的。而且越來(lái)越多的情況是，我們這些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)會(huì)更多的傾聽(tīng)用人單位以及接受培訓(xùn)的學(xué)員的要求，然后進(jìn)行課程或者技能培訓(xùn)的設(shè)置。在這個(gè)職教體系當(dāng)中，不同角色的作用也在不斷的改變，政府的職責(zé)越來(lái)越多的變成向所有的利益有關(guān)方提供高質(zhì)量的信息，向他們提供有關(guān)的就業(yè)信息和職教體系信息，這點(diǎn)是很重要的。如果我們?cè)絹?lái)越多的依賴客戶來(lái)推動(dòng)職教體系的發(fā)展，那么我們需要向這些客戶提供必要的信息，有了充分的信息這些客戶才能制定相應(yīng)的決定，才能對(duì)我們提出明確的需求。所以政府的工作越來(lái)越多的是提供信息的作用。同時(shí)政府還應(yīng)該設(shè)立相應(yīng)的激勵(lì)機(jī)制，能夠不斷的推動(dòng)用人單位朝著正確的方向發(fā)展。同時(shí)也推動(dòng)個(gè)人向正確的方向發(fā)展。所以在英國(guó)我們認(rèn)為很有必要讓我們的用人單位具有更宏大的目標(biāo)，讓他們更多的把眼光投向價(jià)值鏈的上游，而且要認(rèn)識(shí)到自己的權(quán)利，并且利用自己的這個(gè)權(quán)利。我們也希望他們對(duì)自己的雇員進(jìn)行更多的技能方面的培訓(xùn)。因?yàn)槲覀兛吹皆敢饨o自己?jiǎn)T工進(jìn)行培訓(xùn)的用人單位往往會(huì)更加成功。 政府應(yīng)該確保有相應(yīng)的機(jī)制、相應(yīng)的激勵(lì)措施，能夠讓那些有志人士獲得高質(zhì)量信息，能夠制定出明確的需求，而且也能做出正確的選擇。比如在進(jìn)行融資的過(guò)程當(dāng)中，把錢放到適當(dāng)?shù)娜耸掷锶セ�。而且職教體系的這些客戶也能夠結(jié)合自己的經(jīng)歷進(jìn)行反饋，無(wú)論是對(duì)于高職學(xué)校還是對(duì)于大學(xué)，都能進(jìn)行很好的反饋，這點(diǎn)在英國(guó)也是很強(qiáng)調(diào)的，我們希望在職教體系里面不光是提升用人單位的聲音，同時(shí)也要提升受訓(xùn)個(gè)體的聲音。 我所在的這個(gè)機(jī)構(gòu)，在職教體系當(dāng)中發(fā)揮什么樣的作用呢？三年前我們主要是負(fù)責(zé)審查英國(guó)所具有的就業(yè)技能的機(jī)構(gòu)，在2006年開(kāi)展的一個(gè)調(diào)查和研究顯示，英國(guó)需要調(diào)整自己的職教體系，而且使得職教體系以需求來(lái)驅(qū)動(dòng)。我們過(guò)去的職教體系很多是由培訓(xùn)機(jī)構(gòu)占主導(dǎo)，而不是去滿足客戶的需求。為此我們開(kāi)展了有關(guān)的研究，而通過(guò)這個(gè)研究，建立了英國(guó)就業(yè)和技能委員會(huì)。我們這個(gè)就業(yè)和技能委員會(huì)是一個(gè)獨(dú)立的政府機(jī)構(gòu)，我們向兩個(gè)政府部門報(bào)告，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新和技能部，還有一個(gè)是工作和養(yǎng)老金部門。大家也知道在英國(guó)的政治體制，有不同的政府，所以我們也從他們那里獲得一些資金的援助。我們?cè)诼毥腆w系里面開(kāi)始更多的去傾聽(tīng)用人單位的聲音，幫助英國(guó)實(shí)現(xiàn)我們所制定的2020目標(biāo)。 在英國(guó)我們制定了一個(gè)2020目標(biāo)，希望在2020年的時(shí)候，能夠在就業(yè)、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和就業(yè)技能方面成為OECD國(guó)家當(dāng)中排名比較居前的國(guó)家，這個(gè)目標(biāo)是比較宏大的，因此我們每年都在審查我們的進(jìn)展是否能夠?qū)崿F(xiàn)這些目標(biāo)，我們是否能夠有充分的就業(yè)技能，就此我們也向政府提出有關(guān)的政策建議，告訴政府我們應(yīng)該采取什么樣的變革來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。所以我們這個(gè)委員會(huì)是一個(gè)獨(dú)立的政府機(jī)構(gòu)，我們向政府提出建議改進(jìn)職教體系，更好的創(chuàng)造就業(yè)，提升人們的就業(yè)技能。所以我們會(huì)定期的分析英國(guó)的就業(yè)技能需求，我們的人口就業(yè)技能狀況，同時(shí)我們也會(huì)看未來(lái)的工作崗位都在哪些領(lǐng)域。對(duì)于那些政府所指定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)戰(zhàn)略重要部門進(jìn)行評(píng)估，然后來(lái)看目前有什么樣的就業(yè)技能，存在什么樣的缺口。通過(guò)這些信息提出我們的建議。此外我們還會(huì)把這些信息放到網(wǎng)站上，公眾可以通過(guò)登陸我們的網(wǎng)站來(lái)了解這些信息。這對(duì)于那些制定計(jì)劃以及制定優(yōu)先工作重點(diǎn)的人也很有幫助。 我們還提供一些信息指導(dǎo)的工作。我們把數(shù)據(jù)進(jìn)行整合，運(yùn)用這些數(shù)據(jù)得出一些高質(zhì)量的信息指南手冊(cè)或者是指南原則，對(duì)于英國(guó)的普通人也可以提供很多的幫助，讓他們?nèi)ヒ?guī)劃自己未來(lái)的職業(yè)。我們認(rèn)為今后需求最大的職業(yè)就是擁有高技能的職業(yè)，這也是未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵所在。所以很多都是這些技師或者是高級(jí)技術(shù)人員的崗位。我們需要保證我們的職教體系能夠培養(yǎng)出高級(jí)技能人才，滿足社會(huì)的需要。與此同時(shí)我們也認(rèn)識(shí)到用人單位的需求，能夠通過(guò)我們的職教體系得到滿足。所以我們也鼓勵(lì)用人單位恰當(dāng)?shù)氖褂寐毥腆w系所培養(yǎng)出來(lái)的這些人才技能。 我們另外還有一項(xiàng)工作是提供資金的支持，這個(gè)我一會(huì)兒再具體跟大家介紹。 我之前也跟大家提到，我們希望能夠更多的傾聽(tīng)用人單位的呼聲。用人單位的呼聲在英國(guó)的職教體系每一層都能夠得到傾聽(tīng)，而且是非常重視他們的要求�，F(xiàn)在大家看到的圖表是在政策層面，在國(guó)家層面我所在的這個(gè)機(jī)構(gòu)，就是我們的就業(yè)和技能委員會(huì)，負(fù)責(zé)政策和體系的設(shè)計(jì)。我們還有一些部門，我們還有一些勞動(dòng)力市場(chǎng)的職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和資格認(rèn)證工作，也有相應(yīng)的委員會(huì)進(jìn)行管理。像勞動(dòng)力市場(chǎng)信息也有相應(yīng)的部門技能委員會(huì)進(jìn)行工作。我們也鼓勵(lì)用人單位培養(yǎng)自己的員工。此外我們還有郡一級(jí)的努力。在當(dāng)?shù)貙用�，用人單位是每一個(gè)英國(guó)大學(xué)或者學(xué)校的管理委員會(huì)的成員，他們的呼聲肯定會(huì)得到傾聽(tīng)。這就是我們職教體系的情況。 我們也認(rèn)識(shí)到如何讓用人單位更多的發(fā)揮作用，實(shí)際上有很多做法，我們可以根據(jù)行業(yè)進(jìn)行，同時(shí)我們也可以在政府或者國(guó)家不同層面，我們有很多的相應(yīng)機(jī)制設(shè)置，讓用人單位在培訓(xùn)和職教當(dāng)中發(fā)揮更大的作用。我們已經(jīng)做了50年左右的探索，我們覺(jué)得目前最有效的就是按不同的產(chǎn)業(yè)部門、行業(yè)部門來(lái)傾聽(tīng)用人單位的聲音。所以大家可以看到我們?cè)谶@里跟大家分享的內(nèi)容，并不是我們一拍腦袋想出來(lái)的，而是經(jīng)過(guò)了在英國(guó)幾十年的探索。比如在60年代和70年代的時(shí)候，我們有29個(gè)行業(yè)培訓(xùn)委員�，F(xiàn)在在英國(guó)已經(jīng)有了一個(gè)行業(yè)技能委員會(huì)的網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的力量顯然比過(guò)去單獨(dú)委員會(huì)的力量要雄厚得多。而且也從英國(guó)政府那里直接獲得資金提供，比如政府可能會(huì)給我們一些特別的項(xiàng)目讓我們做，比如制定一些就業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。此外政府還會(huì)給我們進(jìn)行相應(yīng)的資助，以此來(lái)推動(dòng)職教體系的發(fā)展。像SSC，就是這些行業(yè)技能委員會(huì)，他們是獨(dú)立的，遍及英國(guó)全國(guó)，是由業(yè)界領(lǐng)導(dǎo)的機(jī)構(gòu)。它的組成成員來(lái)自于用人單位或者工會(huì)。他們的目標(biāo)首先就是要提高生產(chǎn)率，改善企業(yè)和公共服務(wù)部門的業(yè)績(jī)。同時(shí)他們也需要去改進(jìn)技能學(xué)習(xí)方面的供應(yīng)，包括師傅帶徒弟的做法，還有在高等教育以及國(guó)家職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)方面。同時(shí)他們要減少技能方面所存在的缺口和不足，并且創(chuàng)造更多的機(jī)會(huì)來(lái)推動(dòng)技能的學(xué)習(xí)。我所在的這個(gè)機(jī)構(gòu)，我們的主要工作就是去監(jiān)督SSC的工作，而且對(duì)他們進(jìn)行認(rèn)證。在過(guò)去一年我們發(fā)現(xiàn)有一些委員會(huì)的工作不夠滿意，我們就不再給他們頒發(fā)證書(shū)，他們就喪失了這樣的資格，他們的一些工作需要移交給其他的部門進(jìn)行。 我們的25個(gè)委員會(huì)其實(shí)是覆蓋90%的英國(guó)勞動(dòng)力，我們有一些專門的類別或者說(shuō)是行業(yè)類，有很多的SSC是制造類的，我們還有創(chuàng)意和媒體類，還有能源類、交通類、公共部門類，還有娛樂(lè)服務(wù)行業(yè)、建筑業(yè)以及農(nóng)村和環(huán)境類等等。我覺(jué)得對(duì)于委員會(huì)的數(shù)量沒(méi)有太大的要求或者區(qū)別，這個(gè)完全取決于你所在的行業(yè)或者你所在的社會(huì)情況，我們的SSC數(shù)量也在不斷的變化，如果SSC這樣的委員會(huì)太多的話，他們每個(gè)力量可能就被稀釋了。但是如果太少的話，可能又不夠用。所以這個(gè)數(shù)量倒不是一定的，而是要看具體的情況。這樣的委員會(huì)是由政府出資運(yùn)作的，實(shí)際就是由我們把錢撥給他們，我們監(jiān)督他們的工作。拿到了這些錢，這些委員會(huì)就需要發(fā)揮作用，他們每年從我們委員會(huì)獲得大約150萬(wàn)英鎊，每個(gè)SSC也會(huì)從自己所在的行業(yè)獲得一些資助，比如從用人單位獲得一些資助，就像大衛(wèi)·夏洛克先生提到的，這樣的SSC如果在提供服務(wù)的時(shí)候，可能也會(huì)進(jìn)行收費(fèi)，以此來(lái)維持自己的運(yùn)轉(zhuǎn)。平均來(lái)說(shuō)，每個(gè)SSC 資助金額達(dá)到400英鎊-500英鎊。很多時(shí)候我們也不能直接算現(xiàn)金金額，因?yàn)橛行┯萌藛挝徊皇亲鲑Y金的捐助，而是采取其他形式的捐助。 我們希望這些委員會(huì)能夠變得更加有創(chuàng)新，而且能夠推動(dòng)這個(gè)行業(yè)更多的向價(jià)值鏈上游發(fā)展。而SSC也應(yīng)該鼓勵(lì)用人單位更多的培訓(xùn)自己的員工。他們還有一個(gè)非常重要的作用，就是要幫助行業(yè)形成高質(zhì)量的勞動(dòng)力構(gòu)成，我們也要幫助他們提前預(yù)測(cè)，就是行業(yè)需要什么樣的技能人才，以及目前這個(gè)行業(yè)勞動(dòng)力擁有的水平如何。當(dāng)然他們也要幫助我們建立全國(guó)性的職業(yè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，今天下午我會(huì)繼續(xù)再講這個(gè)問(wèn)題。實(shí)際上標(biāo)準(zhǔn)對(duì)我們整個(gè)體系是非常核心的問(wèn)題，這也是我們將行業(yè)需求和學(xué)校所提供的職業(yè)技術(shù)教育相結(jié)合的非常重要的環(huán)節(jié)。在英國(guó)有一些許可證頒發(fā)的機(jī)構(gòu)和組織，25個(gè)SSC確實(shí)有很大的政府資金的投入，我們要確保他們能夠完全履行自己的職責(zé)。我們也對(duì)他們進(jìn)行審計(jì)，按照剛才提到的他們?nèi)齻�(gè)方面的職責(zé)進(jìn)行審計(jì)。這里有很多需要SSC做到的標(biāo)準(zhǔn)。這里面關(guān)鍵的在于，他們得到了在這個(gè)行業(yè)大多數(shù)企業(yè)的支持，大多數(shù)企業(yè)需要使用SSC服務(wù)，而且對(duì)他們的服務(wù)是比較滿意的。他們也要和行業(yè)的其他企業(yè)進(jìn)行合作來(lái)共同提供這些技能的培訓(xùn)。而且我們也需要他們提供相關(guān)市場(chǎng)的信息。我們也要確保SSC能夠按照英國(guó)共同的勞動(dòng)力市場(chǎng)信息框架來(lái)實(shí)施他們的信息提供。我們有一個(gè)共同的框架結(jié)構(gòu)，所有的SSC都必須用這個(gè)框架結(jié)構(gòu)進(jìn)行信息的報(bào)告。有這樣一個(gè)模板，他們必須用這個(gè)模板進(jìn)行信息的報(bào)告。 另外他們也要有非常強(qiáng)有力的全國(guó)性的數(shù)據(jù)以及高質(zhì)量的研究成果來(lái)制定統(tǒng)一、完整的關(guān)于勞動(dòng)力市場(chǎng)的信息。他們也需要了解在這個(gè)行業(yè)目前職業(yè)技能需求，以及未來(lái)技能的一些需求。他們還有一項(xiàng)工作也是政府指定的，他們要制定全國(guó)性的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。我們也必須確保他們有足夠的研發(fā)方面的投入，而且能夠反映出來(lái)行業(yè)目前的最佳做法。他們必須對(duì)于這種標(biāo)準(zhǔn)的制定有一個(gè)非常清晰的策略，這樣其他的人就能很好的遵循這樣一些標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然在不同的SSC之間，他們也會(huì)有非常密切的聯(lián)系，包括在領(lǐng)導(dǎo)力、客戶服務(wù)、管理。這些職能在不同行業(yè)當(dāng)中都是需求的，在這些行業(yè)制定標(biāo)準(zhǔn)也需要跟SSC進(jìn)行合作。 我們?cè)趲资甑膶?duì)不同行業(yè)實(shí)驗(yàn)的過(guò)程當(dāng)中也看到，我們把我們國(guó)家的做法和其他國(guó)家的做法進(jìn)行比較。如果把我們的機(jī)構(gòu)組織和世界其他國(guó)家的機(jī)構(gòu)技術(shù)比較的話，我們的SSC相對(duì)來(lái)說(shuō)比其他國(guó)家類似的機(jī)構(gòu)有更多的政府資金的投入。當(dāng)然這樣一種機(jī)構(gòu)，比如在德國(guó)或者丹麥，可能他們這樣的歷史更長(zhǎng)一些，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)，尤其對(duì)資金投入方面也是一個(gè)很新的嘗試。SSC的資金越來(lái)越多的是來(lái)自于企業(yè)，但是目前很大一部分資金還是來(lái)自于政府。這些機(jī)構(gòu)應(yīng)該由誰(shuí)領(lǐng)導(dǎo)？他們的資金運(yùn)轉(zhuǎn)是如何的？對(duì)于我們的SSC來(lái)說(shuō)，絕大多數(shù)都是相對(duì)獨(dú)立的機(jī)構(gòu)，當(dāng)然他們是接受政府的監(jiān)管，而且他們資金來(lái)源是來(lái)自于政府，也就是說(shuō)我們的部門是對(duì)所有SSC進(jìn)行監(jiān)管的。 當(dāng)我們考慮到用人單位參與的時(shí)候，當(dāng)然大家都說(shuō)讓用人單位參與是非常重要的，但是每個(gè)人也都說(shuō)這件事情有很多的困難。我們?cè)趺礃幽軌虮ＷC這些用人單位能夠以一種積極的方式參與，而且是達(dá)到良好的平衡呢？沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家已經(jīng)找到完美的方式使得用人單位融入到這個(gè)過(guò)程當(dāng)中。我們也在試圖尋找一種解決方案。當(dāng)然我們都有一個(gè)總體的指導(dǎo)原則，就是這些SSC應(yīng)該做一些什么樣的工作，他們有一些整體的目標(biāo)。當(dāng)然有多少個(gè)SSC我們可以值得討論或者他們具體的職責(zé)是什么。但是總的來(lái)說(shuō)目標(biāo)是要實(shí)現(xiàn)保證用人單位有一個(gè)積極的參與，而且要對(duì)我們的培訓(xùn)課程有一個(gè)積極的投入。 對(duì)于建立起以需求為主導(dǎo)的體系來(lái)說(shuō)，我們可能找到一部分的答案，但是也不是完整的答案。每個(gè)國(guó)家都需要適合自己國(guó)情的一些政策，需要財(cái)政方面和基礎(chǔ)設(shè)施方面的項(xiàng)目，提高整個(gè)勞動(dòng)力的生產(chǎn)率以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們也有一些新的認(rèn)識(shí)，我們要融入企業(yè)的參與，但是他們也要知道他們有自己的事情要做，所以除非必要，否則的話我們不會(huì)總是向他們伸手要求他們來(lái)做什么。我們還要利用各種各樣的媒體和手段來(lái)實(shí)施這樣的溝通和咨詢。 在全國(guó)的層面上，用人單位是如何參與到培訓(xùn)過(guò)程當(dāng)中的。我們有全國(guó)層面的，也有地方層面的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，我們首先需要了解市場(chǎng)的信息，要知道市場(chǎng)需求到底是什么。我們了解到市場(chǎng)對(duì)于就業(yè)和技能需求之后，就可以制定不同行業(yè)的發(fā)展策略以及發(fā)展的路徑，然后會(huì)建立起不同行業(yè)的全國(guó)性標(biāo)準(zhǔn)。按照全國(guó)性的職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)建立起資格認(rèn)證，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題我會(huì)在下午的時(shí)候具體介紹。 謝謝大家。 劉宇峰：我們這個(gè)論壇一個(gè)重要的問(wèn)題是需求導(dǎo)向。到底是誰(shuí)的需求？從哪些方面可以獲得這些需求？獲得這些需求需要什么樣的條件，如何將這些需求傳遞到職業(yè)教育提供者中？今天Moira Mckerracher女士給我們介紹了英國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，在英國(guó)職教體系之中需求方，比如英國(guó)就業(yè)與技能委員會(huì)以及英國(guó)行業(yè)技能委員會(huì)在這方面做了很多。針對(duì)Moira Mckerracher女士的介紹大家有什么問(wèn)題歡迎提出。 提問(wèn)：Moira Mckerracher女士你好，剛才我聽(tīng)到你的發(fā)言很受啟發(fā)。我想問(wèn)一個(gè)操作層面的問(wèn)題。英國(guó)的企業(yè)家愿意投入到這個(gè)方面，主要的內(nèi)在動(dòng)因是什么？ Moira Mckerracher：非常好的問(wèn)題。對(duì)我們來(lái)說(shuō)這也是一個(gè)持續(xù)的挑戰(zhàn)，讓SSC也要不斷的鼓勵(lì)企業(yè)去參加。當(dāng)然首先得有錢干這個(gè)活。SSC有來(lái)自企業(yè)的一些資金，實(shí)際上很大一部分資金是來(lái)自于企業(yè)，所以企業(yè)要確保聲音能夠得到傾聽(tīng)，所以他們必須要積極的參與。當(dāng)然SSC也要和行業(yè)內(nèi)的企業(yè)保持密切的接觸。很多時(shí)候這些企業(yè)會(huì)非常愿意來(lái)參與，因?yàn)樗麄冎肋@是和他們自身利益相關(guān)的，他們也能夠從中有很大的收獲。他們希望能夠確保有這樣一個(gè)好的培訓(xùn)體系，這樣他們?cè)谡衅感氯说臅r(shí)候就有具備技能的人才，這是對(duì)他們自身利益和發(fā)展非常有益的事情，而且他們也希望通過(guò)某一種方式對(duì)這種培訓(xùn)體系實(shí)施影響，所以他們非常愿意來(lái)參加�？赡苷嬲刑魬�(zhàn)的是那些小企業(yè)。在中國(guó)有很多的小企業(yè)，我們也試過(guò)很多不同的方法讓小企業(yè)參與到這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，比如我們有一個(gè)中小企業(yè)聯(lián)盟會(huì)，他們有的時(shí)候會(huì)作為一個(gè)整體來(lái)代表中小企業(yè)來(lái)參與。我們也鼓勵(lì)小企業(yè)建立小企業(yè)之間的網(wǎng)絡(luò)，SSC也必須要接觸這些中小企業(yè)，他們也要建立自己的網(wǎng)站，建立溝通平臺(tái)，使得小企業(yè)可以簡(jiǎn)捷方便的聯(lián)系到他們。他們也需要向用人單位解釋只需要花很少的時(shí)間來(lái)填寫(xiě)問(wèn)卷告訴需求，你就會(huì)有很多的收獲，在招聘新人的時(shí)候，我們可以確保新人具備企業(yè)所需要的技能。 劉宇峰：我們休息15分鐘，11點(diǎn)半再回到會(huì)場(chǎng)。 �。ú栊� 劉宇峰：今天上午有三位專家分別就三個(gè)主題做了匯報(bào)演講，大家有什么問(wèn)題可以提出。 余祖光：請(qǐng)問(wèn)Moira Mckerracher女士，英國(guó)技能開(kāi)發(fā)委員會(huì)做了這些工作，我想知道專業(yè)和就業(yè)崗位的吻合度，英國(guó)控制在什么樣的比例？是80%還是60%的吻合度？你們認(rèn)為應(yīng)該控制在什么樣的程度？這個(gè)吻合度包括兩個(gè)層次，一個(gè)是橫向，專業(yè)和崗位的吻合度。再一個(gè)是縱向，比如不同的職業(yè)層次培養(yǎng)的人，教育的不同層次和就業(yè)崗位的不同層次，它的吻合度，你們認(rèn)為應(yīng)該達(dá)到什么樣的程度比較理想？ Moira Mckerracher：謝謝您的問(wèn)題。在過(guò)去的幾年當(dāng)中，我們才剛剛有了這么詳盡的一些信息，也就是說(shuō)在英國(guó)收集了這樣的信息，使得我們能夠判斷我們所提供的技能是不是能夠滿足經(jīng)濟(jì)發(fā)展所需要的要求。這幾年也做了很多的研究，現(xiàn)在我們有了這個(gè)委員會(huì)之后，我們有這樣的機(jī)制安排，每年都會(huì)開(kāi)展這樣的研究。我們能收集更多的信息，來(lái)看需求和供給的吻合度問(wèn)題。在過(guò)去的十年當(dāng)中，我們感覺(jué)還是做的很不錯(cuò)，我們的技能培訓(xùn)的確能夠滿足社會(huì)的需求，比如我們?cè)黾恿藙趧?dòng)力大軍當(dāng)中具有這些技能人才的比例。上次我們做過(guò)一個(gè)分析，需求和供給方相對(duì)來(lái)說(shuō)還是取得了很好的平衡，這個(gè)吻合度還是比較高的。在更高層面的話，我們認(rèn)為有必要更多的提供具有高級(jí)專業(yè)技能的人才。但是另一方面我們也擔(dān)心，可能在行業(yè)內(nèi)部并沒(méi)有相應(yīng)的高級(jí)專業(yè)崗位提供給這些具有高級(jí)專業(yè)技能的人。這個(gè)問(wèn)題根據(jù)我們自己的分析，在英國(guó)變得更加的明顯，比如在蘇格蘭，蘇格蘭當(dāng)?shù)氐娜丝诒旧韺I(yè)技能水平在英國(guó)屬于比較高的，但是他的就業(yè)情況卻并不是很理想，也就是說(shuō)我們投資進(jìn)行的這種就業(yè)技能的培訓(xùn)并沒(méi)有找到很好的對(duì)口單位。有些公司所使用的技能并不是我們所培訓(xùn)的技能，也就是吻合度比較差的情況，比如我們培訓(xùn)了很多創(chuàng)新人才，但是在公司里面卻沒(méi)有用到這些創(chuàng)新技能。所以我們也進(jìn)行相應(yīng)的措施，比如鼓勵(lì)企業(yè)更好的調(diào)動(dòng)他們員工的創(chuàng)造力，比如在管理工作上能夠發(fā)動(dòng)員工的創(chuàng)新能力。在英國(guó)我們總的來(lái)說(shuō)這個(gè)吻合度還是比較高的，但是我們也有一些特別的領(lǐng)域沒(méi)有達(dá)到很好的吻合度。這就是為什么我們每年要進(jìn)行相應(yīng)的分析，然后找到存在的缺口，采取有關(guān)的措施來(lái)進(jìn)行調(diào)整。我們希望在需求和供給之間達(dá)到一個(gè)很好的平衡，而且能夠?qū)τ谶@些技能有更多的需求，能夠被激發(fā)出來(lái)。 余祖光：能不能給一個(gè)大體定量的數(shù)據(jù)？比如德國(guó)60%、70%或者是什么樣的一個(gè)數(shù)字，我覺(jué)得這個(gè)是很重要的。你們大體的定量數(shù)字是多少？ Moira Mckerracher：我覺(jué)得光靠百分比很難說(shuō)明我們?nèi)〉闷胶�。我可以給你一些數(shù)字，我可以找到不同的數(shù)字提供給你，來(lái)顯示出這些百分比，比如我們?cè)O(shè)定的目標(biāo)是多少百分比的技能。但是我們沒(méi)有有關(guān)于平衡的百分比，我們有自己的目標(biāo)，比如對(duì)于高級(jí)專業(yè)技能、中等專業(yè)技能以及初級(jí)專業(yè)技能，我可以給你我們的一些具體數(shù)字，也可以提供給你OECD和其他OECD國(guó)家相比英國(guó)的情況是怎么樣的。我可以提供這些。 大衛(wèi)·夏洛克：我也是這樣想的，有些情況可能英國(guó)比較獨(dú)特，英國(guó)是在歐盟這個(gè)開(kāi)發(fā)的大市場(chǎng)的大背景下來(lái)進(jìn)行就業(yè)培訓(xùn)或者職業(yè)教育保障體系。有一點(diǎn)我們做的非常成功，就是職業(yè)年齡的這些人口都能找到相應(yīng)的工作崗位，大概是80%-90%的人都可以找到工作。在英國(guó)比起歐盟其他國(guó)家來(lái)說(shuō)，我們有很大一部分工作人口是女性人口，而且我們對(duì)于就業(yè)的政策比較著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)的，如果你看過(guò)去30年英國(guó)的情況，撒切爾政府在80年代所采取的措施，當(dāng)時(shí)就業(yè)問(wèn)題出現(xiàn)很大的困難，所以我們花了很長(zhǎng)的時(shí)間，英國(guó)才實(shí)現(xiàn)目前的就業(yè)狀況。他們都有什么樣的技能？從事什么樣的工作？我覺(jué)得這些是非常重要的，而且在英國(guó)隨著全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，有些行業(yè)也已經(jīng)逐漸走向衰落，甚至是消失了，過(guò)去相應(yīng)的一些技能可能也就不再需要進(jìn)行培訓(xùn)了。像在英國(guó)過(guò)去很多時(shí)候是家族企業(yè)，一代一代往下傳，但是這樣的家族企業(yè)有些已經(jīng)趨向衰落，有些仍然保留下來(lái)，而且有很多當(dāng)?shù)氐奶攸c(diǎn)。英國(guó)的就業(yè)和技能委員會(huì)所做的工作就是針對(duì)各地獨(dú)有的就業(yè)特點(diǎn)以及所存在的挑戰(zhàn)進(jìn)行相應(yīng)的工作。 提問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)劉培俊先生一個(gè)問(wèn)題，剛才您提到中國(guó)的職業(yè)教育是一種類型，這種類型可以分成不同的層級(jí)，您能給我一個(gè)非常典型的描述，說(shuō)明這些層級(jí)之間的不同是什么嗎？比如中等職業(yè)教育和高等職業(yè)教育的區(qū)別，高等職業(yè)教育和本科、研究生類的職業(yè)教育區(qū)別，能有一個(gè)明顯的區(qū)分和定義嗎？ 劉培�。耗闾岬倪@個(gè)問(wèn)題非常具有挑戰(zhàn)性，這里有兩個(gè)問(wèn)題攪在一起，一個(gè)是理論，一個(gè)是政策。我們談理論的時(shí)候會(huì)把未來(lái)目標(biāo)和理想體系設(shè)計(jì)的特別好，但是具體到政策階段情況就不同了。因?yàn)槲覀冋劺碚摰臅r(shí)候是打破過(guò)節(jié)的，看哪個(gè)國(guó)家的教育體系更符合我個(gè)人的觀點(diǎn)或者更適合他們國(guó)家的國(guó)情，但是到政策階段，政策是公眾意愿，要拋開(kāi)個(gè)人觀點(diǎn)。我們國(guó)家和國(guó)外有相似的地方，職業(yè)教育是一個(gè)類型，和其他教育不同。不同在哪？那個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，英國(guó)提出叫做“需求導(dǎo)向”。設(shè)計(jì)教育體系的時(shí)候也要考慮這個(gè)。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，一個(gè)特定的工作崗位，比如說(shuō)飛機(jī)駕駛員，我不一定非得是中職、高職或者研究生畢業(yè)才能做，關(guān)鍵是他是否適應(yīng)這個(gè)崗位的需求。需求很現(xiàn)實(shí)，你的手眼協(xié)調(diào)能力不行，最基本的生化反映不行，那研究生也干不了這個(gè)工作。通過(guò)基本的要求，才是這個(gè)崗位特定的技能能力，包括應(yīng)付風(fēng)險(xiǎn)、預(yù)測(cè)風(fēng)險(xiǎn)的能力以及其他的綜合職業(yè)素養(yǎng)，包括心態(tài)和遇到緊急情況的處理能力，每個(gè)人是有差異的。但是具體放到哪個(gè)階段培養(yǎng)什么崗位的人？這個(gè)沒(méi)有嚴(yán)格的界限。現(xiàn)在有專家質(zhì)疑，中職課程和高職課程到底能不能區(qū)分開(kāi)？我覺(jué)得如果拋開(kāi)政策設(shè)計(jì)的話，關(guān)鍵看這個(gè)年齡段的孩子能掌握哪些技能，低年齡段有些技能是掌握不了的。比如低年齡承受壓力的能力肯定不行。但是這個(gè)層級(jí)結(jié)構(gòu)怎么設(shè)計(jì)確實(shí)是個(gè)政策問(wèn)題，也有我們國(guó)家教育體系歷史的傳承問(wèn)題。我們國(guó)家在西方人看來(lái)，職業(yè)教育更多的是基于學(xué)校的教育多。因此我們?cè)谶@個(gè)教育體系里面，是按傳統(tǒng)教育體系來(lái)設(shè)計(jì)的職業(yè)教育。專家有一種觀點(diǎn)，什么時(shí)候職業(yè)教育辦的不像教育了，也許職業(yè)教育就能找到它的定位了。引用別人的話，不是我個(gè)人觀點(diǎn)。但是在具體政策設(shè)定的時(shí)候，要綜合專家的觀點(diǎn)，可能更需要考慮國(guó)情。目前這個(gè)體系維持了這么多年，我們看到對(duì)我們國(guó)家的貢獻(xiàn)非常大的。為什么大力發(fā)展中職？就是現(xiàn)在工業(yè)化發(fā)展的階段，這個(gè)產(chǎn)業(yè)形態(tài)和企業(yè)進(jìn)行的技術(shù)含量，需要一批人快速成長(zhǎng)進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)。但也有人測(cè)算過(guò)，到底一個(gè)國(guó)家是以中職為主還是以高職為主，是不是發(fā)展中職？各國(guó)國(guó)情不一樣，跟它的發(fā)展階段有關(guān)系。像英國(guó)以前是有中等職業(yè)學(xué)校的，但是現(xiàn)在沒(méi)有了，他們有他們的考慮和設(shè)計(jì)。 提問(wèn)：我來(lái)自重慶電子工程職業(yè)學(xué)院。請(qǐng)問(wèn)劉培俊先生和劉宇峰女士一個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在《行動(dòng)計(jì)劃》正在各個(gè)省市報(bào)項(xiàng)目，我們重慶也正在論證即將報(bào)的十來(lái)個(gè)項(xiàng)。其中有一個(gè)是中高職教育的銜接，不管是政策層面還是研究層面，大家對(duì)這個(gè)話題都比較關(guān)注，而且時(shí)間也很久，很多研究成果也出來(lái)了。但是我想關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題是，在考慮中高職之間的銜接，是否在政策層面和研究層面考慮非正規(guī)教育和正規(guī)教育之間的銜接？也就是說(shuō)現(xiàn)在各種社會(huì)培訓(xùn)，有各種的培訓(xùn)方式、各種培訓(xùn)形式，比如有培訓(xùn)班，有企業(yè)的工作經(jīng)歷，還有社區(qū)培訓(xùn)、遠(yuǎn)程教育等等。在我們國(guó)家，非正規(guī)教育和正規(guī)教育之間的銜接尤其重要，因?yàn)槲覀兪菍W(xué)歷本位，國(guó)外可能更多的是證書(shū)本位，我們盡管也有證書(shū)本位的勞動(dòng)部這套體系，但是如果把證書(shū)跟學(xué)歷聯(lián)系起來(lái)，或者將非正規(guī)培訓(xùn)的成果或者認(rèn)可的方式，從政策和研究方面國(guó)家是怎么考慮的。 劉宇峰：我先從研究者的角度來(lái)談一下個(gè)人的看法。我先簡(jiǎn)單做一下自我介紹，我是教育部職教中心研究所國(guó)際合作與比較教育研究室主任。這是一個(gè)非常好的問(wèn)題，首先中高職銜接本身是構(gòu)建終身教育體系的一種有效的手段，也是反映了人類總體發(fā)展的實(shí)際需求。我們國(guó)家也在嘗試著做很多努力，幾年以前我們已經(jīng)在實(shí)踐層面總結(jié)出一系列的我們國(guó)家中高職銜接的模式，比如2+3、3+3、五年一貫制等等。但是為什么又重新提這個(gè)話題？因?yàn)樵趯?shí)施過(guò)程中有一些政策的引導(dǎo)，或者說(shuō)那時(shí)候我們更多強(qiáng)調(diào)就業(yè)導(dǎo)向。其實(shí)這是不矛盾的，比如就業(yè)導(dǎo)向有就業(yè)和就業(yè)之后發(fā)展的問(wèn)題，所以還是需要銜接。至于怎么銜接，我從比較的角度來(lái)看，比如在國(guó)外有一個(gè)政策的總體設(shè)計(jì)問(wèn)題，比如資格證書(shū)體系，把初等、中等、高等證書(shū)都銜接起來(lái)，我們國(guó)家在證書(shū)銜接存在一系列問(wèn)題，有一個(gè)脫節(jié)問(wèn)題。比如勞動(dòng)部頒發(fā)的工人技能等級(jí)證書(shū)，和我們的學(xué)歷目前為止還不是很銜接。這是一個(gè)問(wèn)題。 剛才劉所長(zhǎng)提到學(xué)分銀行的問(wèn)題。其實(shí)我們國(guó)家也在做學(xué)分銀行，也嘗試了很多。但是學(xué)分制的轉(zhuǎn)換，我們也在轉(zhuǎn)換。但是我個(gè)人認(rèn)為，我們這個(gè)學(xué)分制，不同的學(xué)校之間，每一個(gè)學(xué)分內(nèi)涵是不相同的。比如這個(gè)學(xué)校頒發(fā)的學(xué)分跟那個(gè)學(xué)校頒發(fā)的學(xué)分，內(nèi)涵是不一樣的，就是所謂的含金量不一樣。所以在這種情況下，我們要銜接，還需要考慮執(zhí)行一些基礎(chǔ)性工作，使得學(xué)分制有關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)、內(nèi)涵一致起來(lái)。 正規(guī)和非正規(guī)教育之間的銜接，換句話說(shuō)我們國(guó)家比較關(guān)注的是學(xué)歷本位。但是國(guó)外很多國(guó)家，像歐美國(guó)家、澳大利亞等等國(guó)家，他們比較多的是關(guān)注能力本位。這個(gè)能力是可測(cè)的實(shí)際的行為結(jié)果，你能做某些事情，這是最核心的。我也非常欣賞這種做法，但是我們從研究的角度來(lái)說(shuō)，如果真正要實(shí)現(xiàn)這種能力本位的銜接和溝通，有大量的工作要做，比如制定標(biāo)準(zhǔn)的框架，制定一系列非常嚴(yán)格完備的評(píng)估檢測(cè)體系。目前在這些方面我們還有些欠缺，這就是我們將來(lái)的發(fā)展方向。至于政策層面也有很多的思考，請(qǐng)劉培俊博士來(lái)回答。 劉培�。汉�(jiǎn)單來(lái)說(shuō)三個(gè)層面。第一個(gè)是從體系設(shè)計(jì)層面，這里涉及到職業(yè)教育與普通教育的溝通。有人說(shuō)職業(yè)教育，中職、高職以后往普通大學(xué)走，這是一個(gè)體系設(shè)計(jì)問(wèn)題�，F(xiàn)在我們?cè)诳紤]這個(gè)問(wèn)題，特別是職業(yè)教育與普通教育的溝通，還有基于課堂教學(xué)與工廠的教學(xué)的溝通。我們提出一個(gè)政策，正在研究。叫做政府購(gòu)買企業(yè)優(yōu)質(zhì)培訓(xùn)資源。有些企業(yè)在培訓(xùn)員工的時(shí)候，他做的這些課程，包括他的教學(xué)過(guò)程和組織方式非常好，考慮政府出資購(gòu)買企業(yè)的培訓(xùn)資源為學(xué)校所用，也可以學(xué)校的學(xué)生派駐到企業(yè)接受這個(gè)教育。接受它這個(gè)教育也是學(xué)生教學(xué)計(jì)劃的內(nèi)容，折合成學(xué)分，記錄他的學(xué)業(yè)成績(jī)。也在考慮這些融通的問(wèn)題。這是從體系上。從政策上，《規(guī)劃綱要》已經(jīng)公布，可以在網(wǎng)上看到。其中有三處談到職業(yè)教育體系設(shè)計(jì)與立交橋的問(wèn)題。職業(yè)教育那一章談了立交橋問(wèn)題，在繼續(xù)教育一章談了立交橋問(wèn)題，在教育體制改革，特別是做重大試點(diǎn)實(shí)驗(yàn)里又談到立交橋問(wèn)題。但是體系設(shè)計(jì)理論化的政策已經(jīng)有了框架，在技術(shù)層面要真正實(shí)現(xiàn)學(xué)生將來(lái)可以持續(xù)學(xué)習(xí)、不斷學(xué)習(xí)，也實(shí)現(xiàn)職業(yè)教育與其他體系融通的話，從技術(shù)層面，基于學(xué)生的能力，職業(yè)資格證書(shū)和學(xué)歷證書(shū)怎么溝通。再往深層的技術(shù)，如何記錄孩子在不同場(chǎng)合、不同體系里面所學(xué)到的學(xué)分，最后能夠等換�，F(xiàn)在我們已經(jīng)開(kāi)始用信息技術(shù)來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在在搞一個(gè)“金教工程”，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入項(xiàng)目論證。將來(lái)的孩子，小學(xué)、初中一直到高中、大學(xué)，他的學(xué)歷、成長(zhǎng)信息電子化，信息系統(tǒng)對(duì)接，這為將來(lái)學(xué)分制的實(shí)行，讓孩子不管到哪個(gè)場(chǎng)合，都能記錄信息系統(tǒng)，為折算他的學(xué)分打下基礎(chǔ)。 提問(wèn)：我來(lái)自北京師范大學(xué)。請(qǐng)教兩位英國(guó)的專家，我們都知道教育的實(shí)施要靠教師，請(qǐng)問(wèn)實(shí)施技能教育的人，是由學(xué)校的專職教師好，還是有由企業(yè)的技師師傅好，還是由企業(yè)的技師師傅到學(xué)校接任教師好？第二個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)在英國(guó)對(duì)實(shí)施技能教育的教師在資格方面和來(lái)源方面有什么保障？ Moira Mckerracher：這是非常重要的問(wèn)題。在我們委員會(huì)，我們正在進(jìn)行一個(gè)關(guān)于就業(yè)率的研究。其中的一個(gè)方面就是如何通過(guò)教學(xué)來(lái)促進(jìn)就業(yè)率的提高。當(dāng)然教師在提供技能培訓(xùn)的過(guò)程中發(fā)揮著非常重要的作用。當(dāng)然這里面也有很多的不同的職業(yè)方面的技能和其他普通方面的技能，對(duì)于教師來(lái)說(shuō)他們必須了解需要什么樣的技能，如何提高學(xué)生這些技能。我們可能有一些事情可以推薦的是，對(duì)于職業(yè)教育的老師來(lái)說(shuō)，這些教師必須要不斷的更新自己的知識(shí)，他們必須和行業(yè)保持非常密切的接觸，學(xué)生必須有實(shí)際實(shí)習(xí)的機(jī)會(huì)，或者由當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)家到學(xué)校給學(xué)生進(jìn)行輔導(dǎo)，提供實(shí)際的實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)或者是見(jiàn)習(xí)的機(jī)會(huì)。對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)，要有真正的關(guān)于就業(yè)方面的經(jīng)歷非常重要，但是對(duì)老師來(lái)說(shuō)也是同樣重要的，他們必須要及時(shí)更新提高自己，也要提高自己教學(xué)的方法和技能。也要幫助學(xué)生提高他們的就業(yè)方面的技能，比如團(tuán)隊(duì)合作精神或者是溝通交流的技能。老師也要開(kāi)發(fā)出新的教學(xué)方法，比如行動(dòng)教學(xué)法或者是過(guò)程教學(xué)法等等。教學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)在英國(guó)也包括這些方面的技能，有一些老師可能是很多年前接受過(guò)培訓(xùn)，我們要保證他們有機(jī)會(huì)不斷更新自己的知識(shí)，不斷的接受培訓(xùn)，跟行業(yè)保持密切接觸。我們可以請(qǐng)企業(yè)的人到學(xué)校來(lái)做講座，講講他們的工作經(jīng)驗(yàn)，也可以讓學(xué)校的老師和來(lái)自企業(yè)的老師共同進(jìn)行教學(xué)。 大衛(wèi)·夏洛克：這也是非常有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題，我試圖給你一個(gè)比較有挑戰(zhàn)性的回答。我不知道是不是在教育體系當(dāng)中教師仍然發(fā)揮著最重要的作用，似乎這個(gè)情況發(fā)生了很多的變化。學(xué)習(xí)本身發(fā)生了很多變化，不僅僅只是涉及到教學(xué)質(zhì)量，還有很多其他的因素。英國(guó)在過(guò)去的20年中，在質(zhì)量保證體系方面發(fā)生了很多的變化，一方面我們考察教師的表現(xiàn)，另外一方面我們要看學(xué)生學(xué)習(xí)的質(zhì)量如何。不僅僅是老師在教學(xué)過(guò)程當(dāng)中教的如何，更多的要看學(xué)生學(xué)到了多少東西。我們要給學(xué)生提供非常豐富的學(xué)習(xí)環(huán)境，不僅僅只是在校園里、教室里�？赡軓奈覀儌�(gè)人的經(jīng)歷當(dāng)中都可以體會(huì)到，我們從學(xué)校的學(xué)習(xí)和社會(huì)當(dāng)中的學(xué)習(xí)相比，學(xué)校的學(xué)習(xí)是非常有限的。對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)，他們可以在網(wǎng)上進(jìn)行研究，而不是說(shuō)一定要去聽(tīng)老師來(lái)講。我們必須要承認(rèn)這個(gè)世界發(fā)生很大變化，變化速度非常快，教師的角色當(dāng)然非常重要，但是這個(gè)角色本身也在發(fā)生變化，我們不僅僅只是信息的提供者，更多的情況下我們是對(duì)學(xué)生展開(kāi)學(xué)習(xí)的協(xié)助者。 提問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)兩位英國(guó)專家，為什么你們用了就業(yè)力技能而不是就業(yè)技能這個(gè)詞？當(dāng)然就業(yè)力和就業(yè)之間是有區(qū)別的，但是我想這兩個(gè)詞背后的含義還是有差別的。 Moira Mckerracher：確實(shí)有差異，有一些非常微妙的差異。用人單位希望有人來(lái)了就能干活，來(lái)了就能工作的，他們需要這些技術(shù)方面的能力，他們需要有這些能力來(lái)從事一項(xiàng)具體的工作。但是對(duì)于個(gè)人以及用人單位來(lái)說(shuō)，他們需要不僅僅只是這些專業(yè)的技能，不僅僅只需要一個(gè)會(huì)修車的人，也需要一個(gè)能夠如何處理好客戶關(guān)系的人，能夠和同事進(jìn)行良好溝通和合作的人。我們需要有一個(gè)對(duì)工作有積極態(tài)度的人，他每天能夠按時(shí)上班等等。這是我們說(shuō)的軟實(shí)力，我們把這些叫做就業(yè)力能力。當(dāng)然對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)，首先他們?cè)诿嬖嚨臅r(shí)候?qū)λ麄儊?lái)說(shuō)非常有益，當(dāng)他們開(kāi)始工作的時(shí)候也是非常有好處的，在工作上能夠表現(xiàn)的很好，而且能夠把你的技能展示出來(lái)。所以當(dāng)我們說(shuō)就業(yè)的時(shí)候，指的是一項(xiàng)具體的技能或者是具體的工作。而就業(yè)力則是更廣泛的詞，是一些非常重要的個(gè)人能力的總稱。 提問(wèn)：在我們國(guó)家職業(yè)教育里面談到職業(yè)教育的辦學(xué)，以服務(wù)為宗旨，就業(yè)為導(dǎo)向，這也體現(xiàn)了需求導(dǎo)向的理念。以服務(wù)為宗旨是滿足地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求，就業(yè)則考慮到了學(xué)生�，F(xiàn)在職業(yè)教育當(dāng)中很重要的是與企業(yè)合作，最近這幾年也做的很好。但是現(xiàn)在有兩種現(xiàn)象，一種現(xiàn)象是學(xué)校很積極、很主動(dòng)，但是企業(yè)不積極、不主動(dòng)。當(dāng)然不是所有企業(yè)。企業(yè)考慮到的經(jīng)濟(jì)利益比較多，我們國(guó)家在這方面對(duì)企業(yè)怎么引導(dǎo)積極參與到這當(dāng)中的政策設(shè)計(jì)存在脫節(jié)。第二種現(xiàn)象，現(xiàn)在以就業(yè)為導(dǎo)向，學(xué)生的就業(yè)和他所學(xué)的專業(yè)的符合度或者與他專業(yè)的需求有很大的差異，從現(xiàn)實(shí)生活來(lái)看，功課方面跟學(xué)的專業(yè)符合度高一些。但是仍有很多學(xué)生的就業(yè)與所學(xué)專業(yè)沒(méi)有關(guān)系。這里發(fā)生的矛盾和沖突怎么來(lái)進(jìn)行評(píng)價(jià)？ 劉宇峰：兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是行業(yè)企業(yè)參與的問(wèn)題，怎么激勵(lì)的問(wèn)題。另外一個(gè)是就業(yè)吻合度的問(wèn)題。對(duì)于第一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)在我們國(guó)家目前這段時(shí)間有關(guān)的政策制定過(guò)程中，如何讓行業(yè)企業(yè)參與職業(yè)教育已經(jīng)引起高度重視。以前是倡導(dǎo)，行業(yè)企業(yè)要參與職業(yè)教育，為此把行業(yè)企業(yè)參與職教列入《職教法》有關(guān)的條款當(dāng)中。但是隨著實(shí)施一段時(shí)間，我們發(fā)現(xiàn)光規(guī)定不夠，因?yàn)檫@里有很大的缺陷，缺乏激勵(lì)機(jī)制。我們總說(shuō)你要做這個(gè)，你要做那個(gè)。但是反過(guò)來(lái)，如果我們是行業(yè)企業(yè)代表，我們會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，為什么我要做這個(gè)。我是企業(yè)，企業(yè)向國(guó)家納稅，除此以外我的職責(zé)、我的責(zé)任在哪里，這是不是我自己的職責(zé)？當(dāng)然作為一個(gè)成功的企業(yè)家或者是企業(yè)主，他們應(yīng)該有社會(huì)責(zé)任感，有責(zé)任感的還是非常愿意參與職業(yè)教育。但是從管理角度來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該考慮到這種機(jī)制問(wèn)題。像英國(guó)就業(yè)和技能委員會(huì)，其實(shí)就是英國(guó)政府掏錢建立的一個(gè)機(jī)構(gòu)，給他們一定的撥款，給他們提供一定的要求，你的職責(zé)是什么、我要你做什么。這其實(shí)就是政府利用經(jīng)濟(jì)的手段來(lái)刺激他們參與職業(yè)教育。我覺(jué)得這種手段在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下是非常有效的一種手段。除此以外在其他國(guó)家，比如像澳大利亞，行業(yè)技能委員會(huì)也有類似的做法。據(jù)我所知，在《職教法》的修訂之中，我們國(guó)家也考慮到這些問(wèn)題，而且魯部長(zhǎng)有一個(gè)思想，就是政府購(gòu)買服務(wù)。 關(guān)于吻合度的問(wèn)題。你所強(qiáng)調(diào)的所學(xué)專業(yè)和工作的吻合度。到底什么叫吻合度？我學(xué)什么、干什么，這是一種吻合。但是有崗位的吻合，有職業(yè)的吻合，有職業(yè)群的吻合，我們所說(shuō)的“吻合”到底指哪個(gè)，用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷這個(gè)問(wèn)題？我個(gè)人認(rèn)為，吻合很重要，學(xué)有所用，從投資的角度來(lái)說(shuō)，你學(xué)什么今后在哪個(gè)崗位工作，這種投資的成本效應(yīng)是最大的。但是有另外一個(gè)問(wèn)題，教育畢竟是教育，正規(guī)的教育跟短期的崗位培訓(xùn)確實(shí)不太一樣，所以教育有兩個(gè)目標(biāo)，一個(gè)是為就業(yè)服務(wù)，另外一個(gè)是為職業(yè)生涯的發(fā)展服務(wù)。我個(gè)人認(rèn)為這種吻合應(yīng)該從大的職業(yè)群的概念，你只要在大的職業(yè)群中就業(yè)，這時(shí)候就可以算是吻合，而不是很具體的某一個(gè)崗位。所以在我們的教育安排過(guò)程中，專業(yè)設(shè)置、課程安排首先應(yīng)該有一個(gè)大的比較寬泛的基礎(chǔ)。另外我們要根據(jù)未來(lái)的發(fā)展方向提供可能的選擇。 提問(wèn)：我是來(lái)自于中國(guó)電子學(xué)會(huì)，我們現(xiàn)在正在做資格認(rèn)證的工作。請(qǐng)問(wèn)Moira Mckerracher女士，在英國(guó)資格認(rèn)證是政府主導(dǎo)的，但是資格認(rèn)證是不是職業(yè)必備的準(zhǔn)入條件？是不是必須要有資格認(rèn)證才能入職？第二個(gè)問(wèn)題，這個(gè)資格認(rèn)證是由學(xué)校進(jìn)行一系列的工作還是由SSC或者專業(yè)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)來(lái)做？ Moira Mckerracher：謝謝您的問(wèn)題。在我們的認(rèn)證工作當(dāng)中，其實(shí)涉及到方方面面的人士，他們都有自己管轄的一塊。SSC是負(fù)責(zé)制定行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，他們會(huì)對(duì)業(yè)內(nèi)進(jìn)行研究，了解這個(gè)行業(yè)里面某個(gè)特殊的工作需要什么樣的技能，然后設(shè)立相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)。我們有一些頒發(fā)證書(shū)的機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)使用剛才所制定的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行證書(shū)的頒發(fā)。他們以這些標(biāo)準(zhǔn)為基礎(chǔ)，而且還會(huì)把一些所需要的軟技能，比如劉女士所提到的這些軟技能也放進(jìn)去，然后進(jìn)行證書(shū)的頒發(fā)。在頒發(fā)之前還會(huì)把相應(yīng)的頒發(fā)證書(shū)的標(biāo)準(zhǔn)提交給SSC，由SSC審議是否是可以的。如果是可以的，再融入到整個(gè)國(guó)家的認(rèn)證體系去。這樣的認(rèn)證工作是有一個(gè)國(guó)家性的框架，而且會(huì)得到政府的資助。會(huì)由這些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，比如一個(gè)專業(yè)的院�？梢詻Q定自己的培訓(xùn)課程，或者是接受企業(yè)的要求進(jìn)行專門的培訓(xùn)。它也可以按照國(guó)家的資格認(rèn)證體系要求來(lái)對(duì)學(xué)生進(jìn)行培訓(xùn)，學(xué)完之后學(xué)生再獲得這樣的證書(shū)頒發(fā)。關(guān)于證書(shū)頒發(fā)，有一些是法規(guī)性的要求，尤其是那些涉及到國(guó)家經(jīng)濟(jì)命脈的，比如電力工程師，要求他們的工作是近乎完美的，所以在特殊的工種上必須要獲得一定的資格認(rèn)證才能上崗。而什么樣的資格認(rèn)證是由SSC規(guī)定的。比較來(lái)說(shuō)，英國(guó)有證才能上崗的崗位還是比較少的。要求有證才能上崗的都是那些對(duì)于人的生命安全或者國(guó)家經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生關(guān)鍵性影響的，否則就不需要持證上崗。但是現(xiàn)在在英國(guó)，大家也在爭(zhēng)論到底有多少崗位是需要持證上崗的，我們需要多少數(shù)量的持證上崗。最后的結(jié)論還是要涉及到是否會(huì)影響到公共財(cái)產(chǎn)安全，是否對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到促進(jìn)作用。我們不想有太多的持證上崗，但是又不希望完全的放松。在英國(guó)要?jiǎng)?chuàng)立自己的事業(yè)比起歐洲其他國(guó)家來(lái)說(shuō)，條件還是寬松的多。我們也是希望能夠刺激就業(yè)，讓大家能夠找到工作。我們的勞動(dòng)力市場(chǎng)就業(yè)還是比較充分的，也是比較自由的，我們不想有太多的束縛，不想有太多的持證上崗的要求，以免扼殺了大家的就業(yè)機(jī)會(huì)。但是我們也相信有一些崗位或者有一些工種是一定要進(jìn)行監(jiān)管的，否則的話會(huì)對(duì)公眾帶來(lái)威脅。 劉宇峰：由于時(shí)間的關(guān)系，上午的討論到此結(jié)束。 |
