經(jīng)濟(jì)之聲：國(guó)務(wù)院去年9月發(fā)布了《大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃》，很多省市也有自己的污染防治行動(dòng)計(jì)劃，同時(shí)紛紛出臺(tái)《空氣重污染應(yīng)急預(yù)案》，這些方案有治標(biāo)的，也有治本的。但還是有網(wǎng)友質(zhì)疑，對(duì)于霧霾根上的原因，缺少權(quán)威部門科學(xué)、全面的評(píng)估，只有真正找到病因，才能最終解決霧霾問題，對(duì)這種觀點(diǎn)，您是否贊同？

　　張彬：我覺得確實(shí)如此，就是說我們現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)進(jìn)入一個(gè)大數(shù)據(jù)時(shí)代，我們會(huì)發(fā)覺霧霾的原因其實(shí)我相信每一個(gè)北京的人，或者在污染城市當(dāng)中的人他都會(huì)知道工地?fù)P塵、燃燒秸稈、然后工業(yè)燃煤、汽車尾氣，甚至小到你吃的羊肉串的燒烤等等，這些大數(shù)據(jù)固然對(duì)于治理霧霾有一定的指標(biāo)意義，但是更多的我覺得現(xiàn)在要找到病根，就是為什么會(huì)有這種揚(yáng)塵？為什么會(huì)有燒秸稈的情況這種細(xì)微的微觀數(shù)據(jù)必須要給我們提供清楚。拿燒秸稈來說，老百姓為什么燒秸稈，是我們相應(yīng)的秸稈環(huán)節(jié)的技術(shù)沒落實(shí)到位？還是我們相應(yīng)的措施沒有監(jiān)管到位？包括大的工廠排污的話，為什么一直我們有各項(xiàng)措施，還能有污染這么嚴(yán)重，我覺得這些微觀的數(shù)據(jù)要比現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)要來的實(shí)際得多，只有找到病根，才能夠醫(yī)病這是第一。第二就是說我們的公眾要提高這種防霾的意識(shí)，確實(shí)從自己做起，比如綠色出行，比如少吃點(diǎn)燒烤等等，但是最主要的我覺得還有一個(gè)最大的病根，我們找到病根容易，怎么樣能夠切除這個(gè)病灶這是最難事情，因?yàn)槲覀冎�道污染企業(yè)往往跟石化、鋼材、煤炭等等這些大企業(yè)有關(guān)，有的一些地區(qū)甚至就是關(guān)系到本地民生的重大的一個(gè)事項(xiàng)，能不能真的壯士斷腕跟自身的利益切割，這才是最根本的原因，如果真的做不到這一點(diǎn)的話，即使找到原因了，無法治病還是達(dá)不到效果。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：您提到了一個(gè)非常重要的問題就是執(zhí)行，國(guó)務(wù)院去年9月發(fā)布大氣污染防止行動(dòng)計(jì)劃確實(shí)是非常的詳細(xì)和扎實(shí)，那么關(guān)鍵是執(zhí)行各級(jí)地方政府到底能不能下大決心執(zhí)行這樣一個(gè)文，對(duì)于空氣污染治理也相信會(huì)是一個(gè)持久戰(zhàn)，很長(zhǎng)時(shí)間，那么你覺得如果執(zhí)行到底能不能到位，最關(guān)鍵的因素在于什么地方呢？

　　張彬：執(zhí)行能不能到位有兩點(diǎn)，一個(gè)從個(gè)人角度出發(fā)，能不能真能起到一個(gè)問責(zé)的目的，就是對(duì)于地方官員執(zhí)政不力是不是真正能夠動(dòng)搖他的這種烏紗帽，讓他真正有這種危機(jī)感，這是一個(gè)。另外一個(gè)就是從地方官員的考慮來講，除了自己的地位之外，最主要的一個(gè)考慮就是當(dāng)?shù)孛裆�，一旦污染像北京來講，它京津冀是聯(lián)動(dòng)的，那河北、山西很可能很多企業(yè)受到影響，當(dāng)?shù)孛裆�怎么解決，我覺得這方面可能還要中央財(cái)政進(jìn)入一個(gè)大力的投入，大家都知道，前幾天我們看到的數(shù)據(jù)是我們的財(cái)政收入12.9萬億元，這還沒算土地出讓金，那么這么多的公共財(cái)政是不是能拿出一部分貼補(bǔ)民生轉(zhuǎn)換成環(huán)保理念的企業(yè)或者說在環(huán)保上面能夠創(chuàng)新，多吸收就業(yè)員工，創(chuàng)造財(cái)富，這才是我們現(xiàn)在必須要做的事情。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：一些業(yè)內(nèi)人士指出，如今的"霧都"北京與50年前的英國(guó)倫敦相比，有太多相似之處。倫敦治理的成功經(jīng)驗(yàn)，很多可以借鑒。比如在立法層面，倫敦曾出臺(tái)《清潔空氣法》。加強(qiáng)霧霾治理，你怎么看加強(qiáng)相關(guān)立法工作的重要性？

　　張彬：我覺得其實(shí)立法是必須的，倫敦當(dāng)年是出臺(tái)了一系列的空氣清潔法，而且出臺(tái)的比較早，后來美國(guó)也是出臺(tái)了相應(yīng)的一些法案，那么這些法案確實(shí)起到了一定的作用，但是最主要的還在于執(zhí)行，我們現(xiàn)在不缺法，只要把現(xiàn)有的制度執(zhí)行起來也能起到很好的效果，立法當(dāng)然固然可喜，但是最主要的還是監(jiān)管。以日本為例，日本原來污染非常嚴(yán)重，世界幾大污染災(zāi)害日本占了其中的很大一部分，那日本最后怎么辦呢？一個(gè)是綠化，還有一個(gè)就是加強(qiáng)嚴(yán)格的監(jiān)管，你比如汽車要求按尾氣安過濾器的話，最簡(jiǎn)單的檢查根本不用投入什么錢，交警在路口一把，拿白毛巾一捂，白毛巾一黑，對(duì)不起，你這車就不能進(jìn)東京，只有在監(jiān)管層面真正的落實(shí)到位，這遠(yuǎn)比律法要重要的多。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：我們每個(gè)人開車也好，或者是日常的生活也好，燃燒一些容易產(chǎn)生粉塵的這樣一些東西也好，是不是也跟我們自身的生活息息相關(guān)呢，那么從我們自身對(duì)于大氣治污的情況來看，應(yīng)該采取哪些手段呢？

　　張彬：我覺得治污無外乎這么幾種，一個(gè)是政治手段，就是我們比如政府推行新能源汽車，公共交通綠色出行。再有一個(gè)就是法律手段，剛才你說的通過嚴(yán)格的監(jiān)管，立法促進(jìn)這種環(huán)保方案的實(shí)施。再有一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)手段，經(jīng)濟(jì)手段可能就跟老百姓比較有關(guān)系，比如采取限行的措施、限號(hào)的措施，提高成品油的價(jià)格等等，它會(huì)也很多的經(jīng)濟(jì)措施。還有一個(gè)就是環(huán)境手段，比如種樹、搞綠化等等，那么一個(gè)城市治污無外乎這幾種手段，這幾種手段都需要老百姓的積極參與，只有你真的自己意識(shí)強(qiáng)了，我們才能真正解決污染的問題，覆巢之下焉有完卵，這次的霧霾讓我們每一個(gè)老百姓深刻體會(huì)到治無霾的重要性，從我們自身做起，倒逼著相關(guān)部門進(jìn)行一系列改革，我覺得這才是我們現(xiàn)在應(yīng)該做的事情。