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“社會談:改革需多少個配套窗口”宋曉梧演講實錄

2013-10-24 00:17  來源:中國廣播網(wǎng)我要評論 

  中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會會長 宋曉梧 (央廣網(wǎng) 于琦/攝)

  央廣網(wǎng)財經(jīng)北京10月23日消息,中國經(jīng)濟(jì)體制改革研究會會長宋曉梧今天在經(jīng)濟(jì)之聲主辦的《大國大時代——中國經(jīng)濟(jì)十月談》系列時事報告會之八“社會談:改革需多少個配套窗口?”上做出精彩演講。

  文字實錄:

  宋曉梧:非常榮幸,參加這樣一個論壇,大國大時代,那么中國正在迅速的崛起和復(fù)興,在經(jīng)濟(jì)上,我們?nèi)〉昧伺e世矚目的成績。同時,經(jīng)濟(jì)本身當(dāng)然也有一些問題,更突出的是社會方面的一些問題。有的學(xué)者,對于社會方面的結(jié)構(gòu),做了專門的研究,認(rèn)為中國的社會結(jié)構(gòu)滯后于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)15年。我想我們在座的很多參加今天會議的學(xué)者們,大家都知道這樣一個結(jié)論。社會結(jié)構(gòu)就制約了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,要想進(jìn)一步的可持續(xù)全面協(xié)調(diào)發(fā)展經(jīng)濟(jì),社會結(jié)構(gòu)的調(diào)整和社會問題的解決,已經(jīng)成為一個十分迫切的問題。社會方面涉及的問題很多,比如有社會結(jié)構(gòu)、社會階層、社會組織、社會管理等等問題。那么,從中央文件和一些學(xué)者的研究來看,這又可以具體歸納為像就業(yè)、收入、保障、醫(yī)療、教育、社會組織、社會管理這么幾個方面,今天由于時間的原因,就不可能把社會問題都展開,從哪個地方找到突破口,或者我們當(dāng)前最迫切需要解決的,現(xiàn)在都有很多的問題需要解決。但是,我個人研究和一些學(xué)者交流,我們認(rèn)為,從建立完善社會主義的市場經(jīng)濟(jì)的這樣一個角度來看,收入分配問題,和社會組織問題,是配套改革與經(jīng)濟(jì)的兩個非常突出的重大問題。

  為什么這么說呢?因為完善社會主義市場經(jīng)濟(jì),有這么幾個方面應(yīng)該突出強調(diào)一下。第一個方面,共同富裕是社會主義市場經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)特征。既然叫社會主義市場經(jīng)濟(jì),就要比其他類型的市場經(jīng)濟(jì)在公平、正義和共享經(jīng)濟(jì)發(fā)展收入方面做的更好一些,要不然怎么叫社會主義市場經(jīng)濟(jì)呢?但是,改革的過程,我們都看到了,我們有一個收入分配,從平均主義、打破平均主義轉(zhuǎn)向市場配制勞動力資源這么一個過程。在這個過程中,難免產(chǎn)生收入分配差距擴(kuò)大的歷史階段。原來平均主義大鍋飯,鐵飯碗要打破。實際情況,改革開放以來,我們從系數(shù)總體來看,城鄉(xiāng)統(tǒng)一算的基尼系數(shù),從改革初期的0.3左右,現(xiàn)在擴(kuò)大到0.5左右。當(dāng)然這方面的數(shù)據(jù),有國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)現(xiàn)在0.47左右,還有世界銀行的數(shù)據(jù)和一些專家學(xué)者的數(shù)據(jù),最高的是0.6。這些我們就不說了,就說我們現(xiàn)在一般按照國家統(tǒng)計局的說法,這個數(shù)據(jù)也超過了國際警戒線. 0.4的這樣一個警戒線,那么這里面,有他合理的一方面。

  但是,也有很多問題是我們的政策上,各方面可能有一些失誤。所以,我認(rèn)為呢,要想進(jìn)一步深化改革、進(jìn)一步振興經(jīng)濟(jì)、進(jìn)一步發(fā)展經(jīng)濟(jì),收入分配問題已經(jīng)日益成為一個重大的問題。從經(jīng)濟(jì)上看,由于收入分配的差距過大,一部分富人,富豪集團(tuán)有消費能力,但是消費意愿不足,或者有消費能力,到國外去消費。廣大的中低收入者,消費是比較低的,這個已經(jīng)影響到我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),也就是我們投資和消費的結(jié)構(gòu),扭曲的相當(dāng)厲害,投資占的比重過多,有的年份甚至于占到50%,現(xiàn)在在40%-50%之間。而消費特別是居民消費接近于35%,遠(yuǎn)低于世界平均水平,更低于一些發(fā)達(dá)國家消費的百分之五、六十以上這樣一個水平,這個呢,已經(jīng)制約到經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。從社會方面來看,我們收入分配問題,由于一些貧富差距擴(kuò)大,造成了一些不滿的情緒,特別是有一些收入分配方面,還有一些階層固化的現(xiàn)象,就更對社會的進(jìn)一步的發(fā)展,會引起很多矛盾。

  現(xiàn)在大家都仇富,實際很大程度上是仇為富不仁,是仇暴富,是仇權(quán)利和金錢的結(jié)合,這樣一種富,真正是靠自己辛勤勞動,靠自己的技術(shù)創(chuàng)新,靠自己專利富的,老百姓沒什么意見。這些問題已經(jīng)成為當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的重大問題,需要認(rèn)真的加以解決。所以,我認(rèn)為呢,如果在改革開始的階段,我們以提倡一部分人先富起來、打破平均主義為一個收入分配改革的當(dāng)時的主旨,那么,進(jìn)入到新的階段,就是我們從低收入進(jìn)入到中等收入,再向更高的收入邁過的階段,收入分配就應(yīng)該重視的是共同富裕。怎么做到共同富裕呢?在一次分配方面,首先要進(jìn)一步縮小城鄉(xiāng)差距,包括如何進(jìn)一步提高農(nóng)民工的工資,增加農(nóng)民的收入,再有農(nóng)民的土地流轉(zhuǎn)的時候,如何保證農(nóng)民的土地收入,那么這是一個城鄉(xiāng)收入差距問題。

  第二個是行業(yè)差距要認(rèn)真加以解決。我們現(xiàn)在的一些行政性壟斷行業(yè)收入遠(yuǎn)高于一般競爭性行業(yè)。我們的行業(yè)差距,從90年代初的不到兩倍,現(xiàn)在擴(kuò)展到4倍-5倍左右,有的年份到6倍,F(xiàn)在的統(tǒng)計數(shù)據(jù)是4倍多,不到5倍。這個差距在國際上來看也是很高的。我們看到,世界銀行、國際勞動組織對于各國行業(yè)差距的統(tǒng)計數(shù)據(jù),一般來說,比較發(fā)達(dá)的市場經(jīng)濟(jì)國家多數(shù)是在2倍左右,北歐一些國家兩倍都不到,美國可能2倍多一點,大多數(shù)國家是2-3倍,那么,我們也超過了。所以呢,如何解決行政性壟斷行業(yè)的高收入,這個也有很多需要深入改革的地方,包括對于國有行政性壟斷行業(yè)的工資、收入分配、福利的改革,這還包括高管的工資的職務(wù)消費等等的控制,這也是一個重要的方面。

  第三就是廣大的普通勞動者收入在整個GDP中所占的比重,比勞動收入占的比重下降的更快。這個統(tǒng)計數(shù)據(jù)現(xiàn)在還很難有一個精確的數(shù)據(jù),但是,我們可以通過一些邏輯推導(dǎo)得出這個結(jié)論。在這方面存在的問題,就是如何更好地完善工會和符合市場經(jīng)濟(jì)的這種集體談判,來維護(hù)工人的利益。那這方面的工作我們從90年代中期就開始試行集體談判,但是,這個問題到現(xiàn)在,還不是說機制還不健全,主要是我們這些工會組織的行政性,如何在計劃經(jīng)濟(jì)體制下,帶有這樣的行政性特點和色彩,怎么樣更好的符合市場經(jīng)濟(jì)條件下勞動力市場供求雙方這樣一種集體談判關(guān)系的職能要求,這個轉(zhuǎn)變還在進(jìn)行的過程中。另外,就是我們各地地方政府的一種競爭在很大程度上,也壓低了勞動力的成本,像富士康就是一個典型。最近。就發(fā)生了強令大學(xué)生到富士康的企業(yè)實習(xí),不實習(xí)就不給發(fā)畢業(yè)證書。當(dāng)然,這些也都是一些地方政府在招商引資的過程中,過分的偏向了資本,忽視了勞動者的權(quán)益,這些都是需要解決的。

  在二次分配方面,國家需要做的事情也是很多的,包括社會保障方面,我們這些年應(yīng)該說取得了很大的成績,基本上從制度涵蓋的角度來說,已經(jīng)實現(xiàn)了全覆蓋,而實際上并沒有達(dá)到全覆蓋,但是,制度設(shè)計上都覆蓋了,盡管這樣的話,也是一個歷史性的記錄。在本世紀(jì)初,我們的覆蓋面很窄,農(nóng)村基本沒有被覆蓋。隨著農(nóng)村社會養(yǎng)老保險、新農(nóng)合也就是新型合作醫(yī)療的推廣,和我們城市居民的養(yǎng)老保險,和城市居民的醫(yī)療保險的建立,這樣我們制度基本全覆蓋,F(xiàn)在,存在的問題呢,是在不同群體之間、在城鄉(xiāng)之間、在不同區(qū)域之間,我們的二次分配還存在著逆向轉(zhuǎn)移的趨勢。這個呢,應(yīng)該在下一步改革中,按照共同富裕這樣一個目標(biāo),去努力的話,這就是一個重要的問題需要解決,而解決這個問題也不是一朝一夕就可以辦到的,比如城鄉(xiāng)之間的差距,我們一次分配的差距,現(xiàn)在是3.1左右,城市比農(nóng)民高大概3.1,過去是3.3,這兩年稍微縮小了一點,這么個情況,但是,經(jīng)過城市的社會保障福利轉(zhuǎn)移和各種公共服務(wù)的轉(zhuǎn)移,城鄉(xiāng)差距擴(kuò)大到5倍-6倍。這是什么意思?就是經(jīng)過二次分配,城鄉(xiāng)差距擴(kuò)大了。要解決這個問題,不可能一步到位,但是,我們要力爭二次分配不再進(jìn)一步去擴(kuò)大一次分配的差距,在地區(qū)間也存在這樣的問題,就是因為我們很多社會保障項目,是由地方統(tǒng)籌,中央出一個大的原則框架,由地方自己具體來確定標(biāo)準(zhǔn)和實施方案。大家可以想象,越富的地方,標(biāo)準(zhǔn)可以越高,福利就越高,本來一次分配就高,二次分配更高,這是一個區(qū)域差別。要解決這個問題,就要進(jìn)一步明確中央和地方的事權(quán)、財權(quán)在社會保障方面、在基本公共服務(wù)方面不可能一步達(dá)到。如果說現(xiàn)在要一下把上海的社會保障跟青海的拉平了,那是不可能的,但是,也應(yīng)該明確這樣一個方向,就是第二次分配不應(yīng)該擴(kuò)大一次分配的差距。

  在二次分配方面,就是不同人群之間的逆向轉(zhuǎn)移,一個最典型的例子,就是養(yǎng)老保險的雙軌制。這個問題,大家可能從報刊、雜志上看到了。多年了,我對這個問題的呼吁到現(xiàn)在16年了,我1996年寫這個文章,說這個雙軌制有問題的,應(yīng)該并軌,到現(xiàn)在已經(jīng)是16年多了,一直沒有解決。最近明確了,要并軌。那么,在這么長的時間內(nèi),由于這兩種養(yǎng)老保險,機關(guān)事業(yè)單位和企業(yè)不同軌,造成了差距越來越大,造成了社會許多不滿。由于時間原因,這些問題不能展開談,我只是說,按照共同富裕的指導(dǎo)思想來深化收入分配制度改革,配合協(xié)調(diào)經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展。

  第二個想說的問題關(guān)于社會組織。社會組織為什么把它作為社會配套,哪些配套應(yīng)該作為一些重點來提出來。因為我們認(rèn)為,市場配制資源是社會主義市場經(jīng)濟(jì)一個基本的構(gòu)架,從這兩個概念出發(fā)的。一個是說共同富裕是社會主義市場經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)特征,一個是說市場配制資源是社會主義市場經(jīng)濟(jì)的基本構(gòu)架。那么,市場配制資源是社會主義的基本構(gòu)架和社會組織有什么關(guān)系呢?市場配制資源是交給市場,在市場里,就要培育市場主體。在計劃經(jīng)濟(jì)下,政府作為資源配置的主體,產(chǎn)供銷既是供給方又是需求方,供給大學(xué)生,自己作為國有企業(yè),需要大學(xué)生,作為政府公務(wù)員需要大學(xué)生,這是計劃分配,雙方都是政府在做的。包括鋼材、水泥啊、金融、資金全都是政府作為計劃來分配,要轉(zhuǎn)向社會主義市場經(jīng)濟(jì),這里我就不去談復(fù)雜的過程,從計劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向社會主義市場經(jīng)濟(jì),經(jīng)過了商品經(jīng)濟(jì)等等這些都不說,明確了社會主義市場經(jīng)濟(jì)以后,這個資源配置的主體,就要轉(zhuǎn)為企業(yè),企業(yè)作為市場的一個主體地位,而確定它的自負(fù)盈虧、自主經(jīng)營的主體地位。

  另外,從勞動的角度來說,企業(yè)是需求方,勞動力者是供給方,作為勞動力供給的主體,我們每個人可以作為自己消費的主體,就不再是政府分配了。這些主體就分化了,就由政府一個主體分化成眾多的主體,這些眾多的主體有利益相同的地方,鋼鐵企業(yè)在鋼鐵企業(yè)上相同,煤炭企業(yè)在煤炭利益上相同的,紡織企業(yè)有上下游左右這樣一個非常復(fù)雜的關(guān)系。在一個非常復(fù)雜的關(guān)系中,應(yīng)該有一種什么協(xié)調(diào)機制呢?應(yīng)該有一種相同利益主體組織起來,自己協(xié)調(diào)、維權(quán)自律的機制。這種機制作為發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟(jì)國家,它是一個自然發(fā)展的過程。作為我們,是從計劃經(jīng)濟(jì)、政府統(tǒng)一配制資源轉(zhuǎn)向市場配制資源,它是一個發(fā)育的過程,在這個過程里面,政府既負(fù)責(zé)不斷地發(fā)育市場主體,同時又在不斷地革自己的命,把自己手里的權(quán)限減少了,很多的應(yīng)該交給社會上了。

  但是,我們這個社會組織應(yīng)該考慮得比較遲緩,我們很長時間研究企業(yè),都是研究如何搞活單個的企業(yè),至于相同利益的企業(yè)是不是可以組織起來,就是鋼鐵企業(yè),作為鋼鐵協(xié)會和煤炭企業(yè)是不是可以談價格,工人是不是要和雇主作為組織行為來談勞動力的福利、工資價格。當(dāng)你是在國家法律范圍之內(nèi),我說這些都在國家法律范圍之內(nèi),要給他一樣的自主權(quán)。我們對這方面考慮的不夠,考慮不夠造成了什么呢?造成了政府一旦向社會放權(quán),上千萬的這種企業(yè)就有點各行其是。那么,政府對這種情況,不得不又去重新加強審批和加強宏觀調(diào)控,因為企業(yè)缺少行業(yè)自律和行業(yè)的自協(xié)調(diào)。

  在很多情況下,本來可以通過行業(yè)自律自行協(xié)調(diào)解決的問題,現(xiàn)在都變成政府來解決,這也是我們長期以來,政府在簡政放權(quán)方面進(jìn)展非常緩慢的一個重要原因,也是我們機構(gòu)改革進(jìn)展非常遲緩的一個重要原因。重要原因就在于社會組織不發(fā)達(dá),行業(yè)協(xié)會不發(fā)達(dá)。有人說了,過去計劃經(jīng)濟(jì)下沒有行業(yè)協(xié)會,沒有社會組織,現(xiàn)在中國有40多萬了,將近50萬個的各種協(xié)會,怎么不發(fā)達(dá)啊?從數(shù)量上來看,我們確實是有很大的增長。但是,要按人均行業(yè)組織來說,我們在世界上還是很少的。具體數(shù)字,時間原因不重復(fù)了,我想強調(diào)的是質(zhì)量不高,我們這些行業(yè)協(xié)會、社會組織,主要是官辦、官管、官運作的,就是把政府的職能放給它,它就是你辦的,它就是你管的,它就是你自己直接運作,等于還是政府自己背的,出于這樣一種原因,我們的簡政放權(quán)長期處于中央和地方政府兩級政府之間的權(quán)利的變化,處在中央政府機構(gòu)、各個行政機構(gòu)之間的權(quán)利的變化。

我們長期說的政府應(yīng)該把自己做不了的事、管不好的事、不該管的事交給社會、交給市場、交給企業(yè),交給社會組織,交給中介機構(gòu)。這個目標(biāo)長期沒有達(dá)到,但是,今年通過的一個文件叫《國務(wù)院機構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案》,方案明確提出,到2017年,基本形成政社分開、權(quán)責(zé)明確、依法自治的現(xiàn)代社會組織體制,我覺得這是非常重要的一個亮點,這不僅對于政府的簡政放權(quán)是至關(guān)重要,對于我們下一步的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和宏觀調(diào)控都是非常重要的。

  那么,對這個問題,社會組織的發(fā)展,由于過去權(quán)利長期在中央和地方和部門之間來回的分割,可能由于社會組織的發(fā)展、由于行業(yè)協(xié)會、商會和一些民間組織的發(fā)展,這樣呢,可以在本屆政府內(nèi)有一個新的起步。按照這個精神來辦的話,是非常好的。我想突出強調(diào)一個問題,過去沒有這樣一個社會組織,基本是中央放權(quán)向地方放,地方的權(quán)利在改革的初期,我認(rèn)為這也是正確的,方向也對的。因為過去是中央高度集權(quán),給地方放權(quán),地方活躍起來了,地方有了很大權(quán)限,自己搞試點,自己搞投資,自己搞自己的國民經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展規(guī)劃等等。要地方相互競爭,使我們的經(jīng)濟(jì)有了很大的發(fā)展,在促進(jìn)GDP的增長方面,應(yīng)該說地方政府競爭作出了很大的功績。同樣,和收入分配剛才講的問題一樣,也有一個發(fā)展階段。進(jìn)入到新的階段,我們應(yīng)該看到,地方政府競爭已經(jīng)形成了地方政府公司化,由于無序競爭,造成產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩、環(huán)境污染、過低的壓低勞動力成本等等,這些問題也必須解決了。而這些問題的解決,不是簡單的中央再向地方放權(quán)了,而是健全社會組織,地方政府也要向社會組織放權(quán),這樣一個需要解決的問題。

  那么,應(yīng)該說呢,我們改革進(jìn)展到今天,在探索社會主義市場經(jīng)濟(jì)的大的改革方向上,取得了很大的成績,同時面臨著非常尖銳的問題。比如說我剛才講的這兩個問題,真正解決起來都不是很容易的。那么,搞自由市場經(jīng)濟(jì),或者搞其他方式的,有比較長的經(jīng)驗。我們僅僅只有三十年,實際只有二十多年,明確社會主義市場經(jīng)濟(jì)的方向是1992年,小平南巡講話的時候比較明確了,文件規(guī)定到現(xiàn)在實際不過20年。在人類歷史長河中,這是很短的一個過程。但是,如果我們堅持市場配制資源的基本構(gòu)架,可以把各種主體培育起來,讓他們發(fā)揮自己的主動性、能動性,創(chuàng)造財富,同時,堅持共同富裕這樣一個方向,做好創(chuàng)造出來的財富,得到公平分配。我想,我們能不能作為一個大國,為人類文明探索這樣一個社會的模式和經(jīng)濟(jì)模式方面作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn),謝謝大家。

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編輯:吉媛媛

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