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圖為嘉賓主持人合影（央廣網(wǎng) 趙娜娜 攝）

　　央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京10月17日消息，由中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲、央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)主辦的《大國(guó)大時(shí)代——中國(guó)經(jīng)濟(jì)十月談》之“就業(yè)談：明天的工作在哪里”在中國(guó)人民大學(xué)逸夫會(huì)議中心舉行。

　　文字實(shí)錄：　　

　　[主持人]各位尊敬的來(lái)賓，各位朋友大家上午好，我是中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲的主持人王冠，歡迎大家的到來(lái)。非常感謝我們《大國(guó)大時(shí)代—中國(guó)經(jīng)濟(jì)十月談》系列活動(dòng)已經(jīng)舉辦了三場(chǎng)，今天第四場(chǎng)，之前的三場(chǎng)都進(jìn)行的異常的熱烈，期待今天我們也能和大家共同的關(guān)注。今天的關(guān)鍵詞是就業(yè)，看看今天現(xiàn)場(chǎng)會(huì)有怎樣的智慧的交流，這些交流不僅會(huì)記錄在我們每一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)朋友的心間，更會(huì)通過(guò)我們中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲的電波，通過(guò)我們央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道的直播，通過(guò)我們各大合辦網(wǎng)站的文字實(shí)錄，向全國(guó)進(jìn)一步的直播。

　　[主持人]首先以最熱烈的掌聲有請(qǐng)我們今天第一位嘉賓，全國(guó)人大常委、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)蔡昉先生，有請(qǐng)蔡昉先生。歡迎您。

　　[蔡昉]大家早上好，剛才主持人也談了我們?yōu)槭裁匆�討論就業(yè)問(wèn)題，不僅是關(guān)心今天的就業(yè)，更關(guān)心明天的就業(yè)，還有從農(nóng)村進(jìn)城的農(nóng)民工，城市新一代的就業(yè)者，今天有工作，甚至工資年年都在上漲，但是，到了明年、后年，或者過(guò)幾年，他們會(huì)不會(huì)落入到一個(gè)新的，重新篩選的一個(gè)過(guò)程中。所以我想先從中國(guó)當(dāng)前的就業(yè)形勢(shì)，來(lái)講起�？匆豢串�(dāng)前勞動(dòng)力市場(chǎng)的狀況，其實(shí)講的是市場(chǎng)中的供給和需求，商品市場(chǎng)上，是說(shuō)商品的供給，和對(duì)商品的需求，勞動(dòng)力市場(chǎng)上是勞動(dòng)力供給，有多少可以和需要就業(yè)的人。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)業(yè)發(fā)展，到底能夠創(chuàng)造什么就業(yè)崗位？看一看今天的狀況，適合于就業(yè)的人口，在中國(guó)是15歲。

　　[蔡昉]中國(guó)勞動(dòng)力供大于求，是一個(gè)長(zhǎng)期的趨勢(shì)，但不可能是亙古不變的。在過(guò)去這些年里頭，勞動(dòng)年齡人口的數(shù)量都在增加，2010年進(jìn)行了人口普查，數(shù)據(jù)表示，2010年是勞動(dòng)年齡人口的峰值，即在9.39億的水平上到達(dá)了最高峰，從這之后就變成了負(fù)增長(zhǎng)，到了2012年減少了345萬(wàn)，引起了政府的注意。這是我們的勞動(dòng)力的供給問(wèn)題，是說(shuō)我們勞動(dòng)力市場(chǎng)，創(chuàng)造多少崗位，看非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，看城市的就業(yè)，過(guò)去這些年是高于勞動(dòng)力供給的；還有一部分農(nóng)民工，他們每年的增加速度是要更快的，那么這兩個(gè)部分加起來(lái)就是城市的就業(yè)數(shù)量，可以把它看作是勞動(dòng)力的需求。很顯然需求是明顯大于供給，從總體水平來(lái)看，我們今天遇到嚴(yán)重的就業(yè)困難和失業(yè)問(wèn)題，是供給和需求的關(guān)系。

　　[蔡昉]人們很自然就會(huì)說(shuō)，看失業(yè)率是最好的衡量勞動(dòng)力市場(chǎng)狀況的指標(biāo)，還有人懷疑他的準(zhǔn)確性，我想給大家解讀一下。從每年的年鑒和人力資源和社會(huì)保障部公布的登記失業(yè)率，登記失業(yè)率的含義是對(duì)城市有戶口的人，從2002年開(kāi)始，登記失業(yè)率基本保持不變，大概是4%、4.1%，最多4.3%。金融危機(jī)的時(shí)候，到達(dá)了4.3%，基本上是相當(dāng)穩(wěn)定的，也恰恰是這個(gè)穩(wěn)定性讓大家懷疑說(shuō)這個(gè)數(shù)到底準(zhǔn)不準(zhǔn)？那么同時(shí)我們還做了一個(gè)研究，把失業(yè)分成不同的類型，至少分成兩類，一類，是和經(jīng)濟(jì)周期有關(guān)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快的時(shí)候，創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位，失業(yè)率就下降；第二類，如果經(jīng)濟(jì)不景氣，崗位少了，很多人找不到工作了，失業(yè)率就會(huì)提高，這部分和經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度相關(guān)的我們把它叫做周期性失業(yè)，是和經(jīng)濟(jì)周期相關(guān)的。

　　[蔡昉]還有一類失業(yè)和經(jīng)濟(jì)周期沒(méi)關(guān)系，但是對(duì)人的技能有需求，我的技能不夠，或者信息不通暢，還是會(huì)失業(yè)，這一類失業(yè)也是比較穩(wěn)定的�？傆幸徊糠秩颂幵谶@樣的失業(yè)狀態(tài)中，把它叫做自然失業(yè)。自然失業(yè)率就是和經(jīng)濟(jì)周期沒(méi)關(guān)系的，與經(jīng)濟(jì)好和壞都沒(méi)有關(guān)系，因此我們可以估算一下自然失業(yè)率有多高，大致是4%-4.1%失業(yè)率，他和登記失業(yè)率是完全吻合的，那么很自然，登記失業(yè)率就是城市居民有戶口的這部分的人的失業(yè)率，這批人基本上是不受經(jīng)濟(jì)周期影響的，城里居民是不受經(jīng)濟(jì)周期影響的，可能只是因?yàn)樽约杭寄懿粔�，或者是信息不通暢，那么因此他們只承受自然失業(yè)率。經(jīng)濟(jì)周期，經(jīng)濟(jì)不好了，金融危機(jī)來(lái)了，誰(shuí)來(lái)承受呢？很自然，農(nóng)民工。經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好的時(shí)候，崗位多的時(shí)候，民工荒；金融危機(jī)來(lái)了，崗位少了，企業(yè)倒閉了，農(nóng)民工怎么辦呢？返鄉(xiāng)，這就是我們的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

　　[蔡昉]今年李克強(qiáng)總理，在《金融時(shí)報(bào)》上，寫了一篇文章，第一次公開(kāi)，說(shuō)到今年上半年，我們的調(diào)查失業(yè)率是5%，那么這個(gè)數(shù)就比較接近于真實(shí)的信息，可以和其他的國(guó)家相比。美國(guó)大概是8%、9%，歐洲至少是兩位數(shù)，中國(guó)還是很低的，那么根據(jù)我們對(duì)調(diào)查失業(yè)率的數(shù)據(jù)的了解，傾向于抽樣高素質(zhì)的，因?yàn)檎{(diào)查失業(yè)率抽到的這些人，多數(shù)還是城市居民，抽到的農(nóng)民工就相對(duì)少一點(diǎn)，而農(nóng)民工失業(yè)率非常之低，是低于1%，因?yàn)槟壳稗r(nóng)民工在城市里占到35%，如果用35%去當(dāng)一個(gè)權(quán)重的話，估算出來(lái)的我們的實(shí)際的調(diào)查還有可能低一些，即使不低，大家看，自然失業(yè)率是和經(jīng)濟(jì)周期沒(méi)關(guān)系的，那么5%和4.1%之間，不到一百分點(diǎn)的失業(yè)率是和經(jīng)濟(jì)周期有關(guān)系的，是和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度有關(guān)的，很自然，在當(dāng)前我們的經(jīng)濟(jì)，盡管經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度降下來(lái)了，沒(méi)有造成很嚴(yán)重的周期性失業(yè)，主要的問(wèn)題還是結(jié)構(gòu)性的，還是自然失業(yè)。

　　[蔡昉]溫家寶曾經(jīng)任總理的時(shí)候，每年都希望經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度達(dá)到8%，或者8%以上，那么他的解釋是，他主要關(guān)心的是就業(yè)問(wèn)題，如果不能達(dá)到8%的增長(zhǎng)速度就不能創(chuàng)造出足夠的就業(yè)崗位，希望讓每年的農(nóng)村轉(zhuǎn)型勞動(dòng)力、新成長(zhǎng)的勞動(dòng)力、畢業(yè)生、復(fù)員轉(zhuǎn)業(yè)的軍人、以及下崗再就業(yè)的職工得到他們應(yīng)該得到的崗位數(shù)。因此可以得到的一個(gè)概念，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度和失業(yè)率是有關(guān)系的，那么這個(gè)關(guān)系在理論上叫做奧肯定律，就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度和失業(yè)率有關(guān)系，不是簡(jiǎn)單的說(shuō)GDP增幅和失業(yè)率的關(guān)系，而是說(shuō)，GDP的增長(zhǎng)是不是符合潛在增長(zhǎng)，如果增長(zhǎng)能力是7%，GDP也達(dá)到7%，這就可能；如果增長(zhǎng)能力是7%，只增長(zhǎng)了5%，就可能有生產(chǎn)能力的利用不足，也就有勞動(dòng)力的利用不足，才會(huì)產(chǎn)生周期性失業(yè)。

　　[蔡昉]那么過(guò)去我們的潛在增長(zhǎng)和實(shí)際增長(zhǎng)基本上是吻合的的，但是有時(shí)候會(huì)有一些不同之處，比如曾經(jīng)遇到實(shí)際增長(zhǎng)速度低于潛在增長(zhǎng)率，實(shí)際增長(zhǎng)低于潛在增長(zhǎng)，2008年、2009年都遇到了，但回過(guò)頭看這些年，都是失業(yè)最嚴(yán)重的。今年增長(zhǎng)速度下來(lái)了，去年是7.6%，今年上半年到前七個(gè)月大概也是7.5%、7.6%的水平，但是并沒(méi)有低于潛在的增長(zhǎng)，因?yàn)闈撛谠鲩L(zhǎng)率已經(jīng)下來(lái)了，人口紅利已經(jīng)消失了，因此增長(zhǎng)速度和增長(zhǎng)能力還是吻合的，因此仍然不會(huì)出現(xiàn)周期性失業(yè)。因此很自然，中國(guó)的失業(yè)問(wèn)題不再是總量的，主要是結(jié)構(gòu)性的，是自然失業(yè)。

　　[蔡昉]中國(guó)的就業(yè)問(wèn)題已經(jīng)從總量轉(zhuǎn)向結(jié)構(gòu)，也就是說(shuō)，當(dāng)我說(shuō)當(dāng)前就業(yè)困難不嚴(yán)重的時(shí)候，不要誤解成中國(guó)就業(yè)不成問(wèn)題了，而是說(shuō)我們的問(wèn)題和過(guò)去的性質(zhì)已經(jīng)不盡相同了。那么首先我們看到的一個(gè)現(xiàn)象結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題就是還是求人倍率，求人倍率這些年都在1%以上，農(nóng)民工、初中文化水平以下的這部分人，多年是在1%以上，也就是崗位多于求職人數(shù)，招工難、農(nóng)民工失業(yè)的現(xiàn)象都會(huì)出現(xiàn)。大學(xué)生、高校畢業(yè)生大部分還是處在1%以下，也就是說(shuō)他們找工作難，他們的就業(yè)困難的確是存在的，這就是結(jié)構(gòu)性的就業(yè)問(wèn)題。

　　[蔡昉]明天的就業(yè)崗位在哪？結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題是影響未來(lái)的，那么周期性的東西終究是周期，這個(gè)周期過(guò)去了就會(huì)恢復(fù)，但是結(jié)構(gòu)性的東西會(huì)留在今后，還會(huì)帶來(lái)問(wèn)題。明天應(yīng)該有一些好的變化，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)接近是一個(gè)叫微笑曲線，縱坐標(biāo)是附加值，比如制造業(yè)，人家給你圖紙、給你說(shuō)明書，連原料都可能給你，那么你只是把他組裝起來(lái)，或者做衣服，附加價(jià)值是最低的，工資壓的很低，極端的情況下叫血汗工廠。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度會(huì)降下來(lái)，但是我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)迅速的升級(jí)，更新?lián)Q代，那么很自然，附加價(jià)值會(huì)更高，有自己的品牌了，有產(chǎn)品設(shè)計(jì)、產(chǎn)品的研發(fā)，我們還要自己把它推銷出去，還要進(jìn)行售后服務(wù)等等，那么很自然，在附加價(jià)值向微笑曲線兩邊延伸的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程中，附加價(jià)值含量提高，人力資本的含量也要提高，也就是說(shuō)，現(xiàn)在的技能水平和你學(xué)到的知識(shí)，在那個(gè)時(shí)候可能會(huì)越來(lái)越不適應(yīng)，同時(shí)當(dāng)我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整了以后，會(huì)創(chuàng)造出越來(lái)越多的在兩端的就業(yè)崗位。只不過(guò)這些就業(yè)崗位，對(duì)你的技能要求會(huì)更高一些。

　　[蔡昉]怎么應(yīng)對(duì)未來(lái)的挑戰(zhàn)？應(yīng)該做些什么？我們?cè)诒臼兰o(jì)初的時(shí)候形成積極的就業(yè)政策，是非常重要的一個(gè)政策部署，那么到了金融危機(jī)以后，我們把這個(gè)積極的就業(yè)政策進(jìn)一步推進(jìn)成為更加積極的就業(yè)政策。新出現(xiàn)了各級(jí)各類的畢業(yè)生，有高校的畢業(yè)生，有農(nóng)民工，主要是初中的畢業(yè)生，還有各種職高、技校的畢業(yè)生，還有復(fù)員轉(zhuǎn)業(yè)的軍人等等，僅僅幫助他就業(yè)，不夠了，還要在這個(gè)過(guò)程之前，要進(jìn)行教育的發(fā)展，各種培訓(xùn)，要幫助他進(jìn)行職業(yè)的規(guī)劃和咨詢，幫助他認(rèn)識(shí)我們的市場(chǎng)。在就業(yè)過(guò)程之后，你還要幫著他在勞動(dòng)力市場(chǎng)上得到保護(hù)，得到制度的保護(hù)，比如說(shuō)公司的協(xié)商制度，最低工資的保護(hù)，還有社會(huì)保障，在職的培訓(xùn)等等，也就是說(shuō)我們積極的就業(yè)政策應(yīng)該擴(kuò)展，變成真正的更加積極。

　　[蔡昉]怎么應(yīng)對(duì)這幾個(gè)群體。城鎮(zhèn)就業(yè)困難人員。城鎮(zhèn)居民中有兩類人，一類是有本地戶口的人，還有一類是沒(méi)有本地戶口的，但也是城鎮(zhèn)的常住人口。按照統(tǒng)計(jì)局的口徑，在一個(gè)地方呆到6個(gè)月及以上，你就是這的常住人口。有戶籍的這部分人，年齡已經(jīng)相當(dāng)大了，年齡構(gòu)成已經(jīng)是一個(gè)橄欖狀，已經(jīng)接近40歲、50歲，老齡化提高。還有一批不斷進(jìn)入城市的遷移者，老齡化程度還沒(méi)有那么高，城市勞動(dòng)力的供給還是充足的。從存量上看，受教育程度是，年齡越大，受教育水平越低。這跟美國(guó)的狀況，日本的狀況，是截然不一樣的，他們不僅平均受教育年限比我們高，他們?cè)诟鱾�(gè)年齡段中也是比較均衡的，所以到這些國(guó)家，勞動(dòng)力不足了以后，可以延長(zhǎng)工作時(shí)間，延緩?fù)诵�，人力資本、教育水平至少和20多歲的人是一樣的。而中國(guó)是不一樣的，所以應(yīng)對(duì)城鎮(zhèn)就業(yè)困難人員，可能有三個(gè)要點(diǎn)，第一目前還不是提高退休年齡的最好時(shí)機(jī)，因?yàn)檫@部分人快到退休年齡的這部分人，他們?cè)趧趧?dòng)力市場(chǎng)上是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的，大家看，這是勞動(dòng)的參業(yè)率，35歲到44歲的時(shí)候，參業(yè)率達(dá)到86%，到了45歲到55歲的時(shí)候，不到70%，55歲以上的勞動(dòng)力只有20%多一點(diǎn)，如果這時(shí)候延長(zhǎng)了退休年齡，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，沒(méi)有企業(yè)真是希望留他們，因此他們處在勞動(dòng)力市場(chǎng)脆弱的地位。

　　[蔡昉]高校畢業(yè)生，看上去很拔尖的，但是人力資本和市場(chǎng)需求撞到一起，就業(yè)的概率就大大的減少。其實(shí)，留出一點(diǎn)時(shí)間，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要調(diào)整、要升級(jí)，應(yīng)該創(chuàng)造出更多的適合大學(xué)生就業(yè)的崗位。在制度上給他們優(yōu)勢(shì)，讓他們找工作，讓他們創(chuàng)業(yè)。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，需要教育制度的改革、勞動(dòng)力市場(chǎng)的改革、戶籍制度的改革，唯一不能的是放慢教育的發(fā)展高速度。

　　[蔡昉]未來(lái)我們的就業(yè)前途其實(shí)是花團(tuán)錦簇的，只是需要有很多的制度保障，和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的保障。那么這個(gè)是我從一個(gè)學(xué)者借鑒來(lái)的一張照片，是一個(gè)葡萄牙的工人，他是一個(gè)工人，不是工程師也不是老板，但是這個(gè)工人他面前有4臺(tái)電腦。這一個(gè)人需要會(huì)計(jì)算機(jī)，需要計(jì)算、本國(guó)語(yǔ)言好，還要懂英語(yǔ)，但是他只是工人而已，是千千萬(wàn)萬(wàn)的勞動(dòng)者中的一個(gè)。這也就是我們未來(lái)的就業(yè)崗位，可能出路就是在這里，也是對(duì)我們?nèi)肆�資本的需求。謝謝大家。

　　[主持人]下面有請(qǐng)中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院院長(zhǎng)曾湘泉先生為我們做出主題演講。

　　[曾湘泉]非常高興今天參加《中國(guó)經(jīng)濟(jì)十月談》，剛才蔡教授講了很多觀點(diǎn)，我大部分都是同意的，當(dāng)然也有一些觀點(diǎn)還有一些不一樣。其實(shí)糾結(jié)也不光是我們的個(gè)人，家長(zhǎng)，其實(shí)國(guó)家，學(xué)者，也都很關(guān)心這樣的問(wèn)題，那我想講這個(gè)題目就是《就業(yè)市場(chǎng)的挑戰(zhàn)和對(duì)策》。

　　[曾湘泉]判斷就業(yè)市場(chǎng)有很多指標(biāo)，我們中國(guó)來(lái)講，到現(xiàn)在為止，我們用的是，剛才蔡教授講的是登記失業(yè)率，那么今年開(kāi)始公布調(diào)查失業(yè)率，即使調(diào)查公布出來(lái)了，也沒(méi)有一個(gè)短期的分析，就是季度的、月度的，為了把這個(gè)做好，從08年金融危機(jī)后，我們做了一個(gè)新的指標(biāo)，稱之為自然觀察的術(shù)語(yǔ)，其實(shí)中國(guó)的很多統(tǒng)計(jì)數(shù)，都是從政府，或者從工作角度考慮的數(shù)據(jù)，但是如果要考慮這個(gè)勞動(dòng)力市場(chǎng)情況來(lái)講，如果能夠真是的客觀反映的話，其實(shí)是受人為的干擾，08年底我們和智聯(lián)招聘合作，做了一套新的統(tǒng)計(jì)方法。

　　[曾湘泉]從去年到今年，經(jīng)濟(jì)增速在下降，那么去年是7.5，今年實(shí)際上這幾個(gè)月的情況，有一些波動(dòng)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度到7.5%后，上一季度是7.5%，CPI指數(shù)往上走，中國(guó)勞動(dòng)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)指數(shù)是越來(lái)越低，我們的就業(yè)勞動(dòng)整體的形勢(shì)來(lái)看是變的越來(lái)越好，應(yīng)該說(shuō)不應(yīng)該憂慮。這個(gè)季度數(shù)據(jù)是0.66，換句話說(shuō)，一個(gè)崗位只有0.66的人就職，所以不應(yīng)該憂慮。

　　[曾湘泉]整個(gè)的勞動(dòng)力市場(chǎng)上，存在著很多不確定的因素，比如經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度，波動(dòng)；第二，產(chǎn)業(yè)升級(jí)持續(xù)推進(jìn)，從傳統(tǒng)的低成本要往前發(fā)展，有產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，那么產(chǎn)業(yè)升級(jí)、轉(zhuǎn)型的中間，必然就有資本和勞動(dòng)的替代關(guān)系，技術(shù)進(jìn)步必然帶來(lái)對(duì)勞動(dòng)力產(chǎn)生替代的影響。

　　[曾湘泉]全球化以后，其實(shí)最大的競(jìng)爭(zhēng)是就業(yè)崗位的競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)的勞動(dòng)力壓力在今后的很多年開(kāi)始趨緩，招青年勞動(dòng)力是很困難的。

　　[曾湘泉]當(dāng)然整個(gè)的勞動(dòng)力情況，去年國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布了，當(dāng)然中國(guó)的人口下降，這個(gè)拐點(diǎn)還沒(méi)有到，那就是說(shuō)，這是一個(gè)好事情，應(yīng)該說(shuō)從總供給來(lái)講，家庭壓力下降了，第二，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)抑制就業(yè)需求，這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是高增長(zhǎng)，但是呢，仍然有總量的憂慮，因?yàn)槲覀兇蠹铱矗�其�?shí)現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的深層次的問(wèn)題，還是存在的，比如說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，美國(guó)一個(gè)電影，90分鐘就放那個(gè)報(bào)道，是講中國(guó)的房地產(chǎn)，其實(shí)我看了是講中國(guó)鄭州一個(gè)地方，房子全部賣掉了，里面有很多廣告，但是沒(méi)有一個(gè)人，他說(shuō)什么意思？說(shuō)明很多人的憂慮，中國(guó)的房地產(chǎn)發(fā)展下去，會(huì)出現(xiàn)什么樣的問(wèn)題，會(huì)出現(xiàn)什么樣的后果？這種憂慮其實(shí)是對(duì)中經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)的憂慮，也會(huì)最后導(dǎo)致對(duì)我們就業(yè)市場(chǎng)的憂慮，是這樣，所以大家不能說(shuō)，經(jīng)濟(jì)很好，我們長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)不會(huì)有問(wèn)題。

　　[曾湘泉]還有，結(jié)構(gòu)矛盾突出，04年麥卡錫發(fā)布的一個(gè)報(bào)告，到現(xiàn)在為止，對(duì)結(jié)構(gòu)問(wèn)題認(rèn)識(shí)越來(lái)越區(qū)域性，麥卡錫在2004年發(fā)布的這個(gè)報(bào)告，他訪談了79位跨國(guó)公司的人力資源總監(jiān)，得了一個(gè)什么數(shù)字呢？他說(shuō)中國(guó)每年培養(yǎng)160萬(wàn)名的年輕工程師，是美國(guó)的9倍，160萬(wàn)年輕工程師，但是跨國(guó)公司使用技能和語(yǔ)言技能的人有多少呢？只有10%，印度的數(shù)據(jù)是多少？是要符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的25%，這是麥卡錫在2004年發(fā)布的報(bào)告。剛才蔡教授也講了農(nóng)民工、技術(shù)工人受培訓(xùn)的情況，那跟我們現(xiàn)在的人力資本投資情況確實(shí)差距很大，就中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前來(lái)講，勞動(dòng)力所受教育的程度，包括他的技能的認(rèn)證的情況，都是不理想的。能力結(jié)構(gòu)這個(gè)問(wèn)題有很多，很多地方都討論這個(gè)問(wèn)題。還有一個(gè)結(jié)果矛盾，是區(qū)域性的矛盾，大家知道，中國(guó)現(xiàn)在就業(yè)，我們過(guò)去一線城市、二線城市，這個(gè)“線”字過(guò)去來(lái)講，主要是就業(yè)的需求在東部沿海城市，在這些一線城市的就業(yè)需求非常高，所以到東部來(lái)就業(yè)，到一線來(lái)就業(yè)，應(yīng)該說(shuō)也是一個(gè)正常的現(xiàn)象，但是，08年金融危機(jī)以來(lái)，中央政府推出的一系列政策，是我們的二三線城市就業(yè)的增長(zhǎng)率要高于一線城市，這有一個(gè)數(shù)據(jù)，這是從金融指數(shù)里面看，每年的情況都看的很清楚，但是，大學(xué)生愿意到二線城市、三線城市就業(yè)的人并不很多，當(dāng)然增長(zhǎng)，現(xiàn)在確實(shí)在增長(zhǎng)，這個(gè)結(jié)構(gòu)矛盾其實(shí)現(xiàn)在講，這里面的指數(shù)情況變化，還是很突出的，二、三線城市就業(yè)比一線人更低，換句話說(shuō)，到二、三線城市可能就更容易找工作。

　　[曾湘泉]從勞動(dòng)力學(xué)來(lái)講，勞動(dòng)年齡沒(méi)有上去，現(xiàn)在討論退休年齡沒(méi)有意義，因?yàn)榧词挂?guī)定他退休了他還可以找工作。還有大學(xué)生，不能光看他是不是就業(yè)了，要看就業(yè)的質(zhì)量怎么樣。

　　[曾湘泉]還有，就業(yè)職位的不匹配，能力職位不匹配。教育年限衡量人力資本，這是傳統(tǒng)的概念，其實(shí)新的人力資本，要講能力，很重要的，人系資本投資問(wèn)題提高，現(xiàn)在很多的學(xué)校，教育，是年限上了學(xué)，上學(xué)完了以后能力沒(méi)提高，那這個(gè)問(wèn)題其實(shí)挺突出的，每年高考有很多人不參加高考，現(xiàn)在比例在上升。那么從未來(lái)來(lái)講，我認(rèn)為還是應(yīng)該樂(lè)觀的。勞動(dòng)力市場(chǎng)基礎(chǔ)信息建設(shè)與信息的公開(kāi)，職位要接受什么樣的教育和培訓(xùn)，這個(gè)職位在市場(chǎng)掙多少錢，這些問(wèn)題都考慮好，日后的形勢(shì)還是應(yīng)該樂(lè)觀的。我們應(yīng)該更大幅度的對(duì)中小企業(yè)減稅，我們的大學(xué)生可以勻一切去中小企業(yè)去工作，最后推進(jìn)地區(qū)的規(guī)劃，改變中國(guó)的生產(chǎn)格局和布局，緩解集中在一線城市居住和工作的局面。我相信中國(guó)就業(yè)的未來(lái)、大學(xué)生的未來(lái)是美好的。

　　[主持人]有請(qǐng)21世紀(jì)教育研究院副院長(zhǎng)熊丙奇做出主題演講。

　　[熊丙奇]我是站在教育角度來(lái)分析我們大學(xué)生就業(yè)的問(wèn)題，剛才我們兩位提了非常多的信息，我也學(xué)習(xí)了很多，但是觀點(diǎn)我并不一定贊成，尤其是蔡昉先生所說(shuō)的，我覺(jué)得如果不改革，不去真正出動(dòng)質(zhì)量，高等教育規(guī)模的擴(kuò)大將是一個(gè)悲劇。現(xiàn)在我國(guó)的很多的大學(xué)生的就業(yè)問(wèn)題，其實(shí)非常艱難，雖然我們講現(xiàn)在的就業(yè)形勢(shì)未來(lái)很多不安，但是從整體形勢(shì)來(lái)看的，現(xiàn)在我們講美國(guó)他的大學(xué)生人數(shù)，教育人數(shù)占到總體的40%，而中國(guó)現(xiàn)在不到10%，還有很大的差距，但是中國(guó)的情況和歐美的情況是有很大的差距，現(xiàn)在中國(guó)的服務(wù)業(yè)的發(fā)展實(shí)際上是并不先進(jìn)的，當(dāng)然這個(gè)曲線也表示一個(gè)問(wèn)題，我國(guó)的服務(wù)業(yè)的增加制在GDP的貢獻(xiàn)只占到了45%。

　　[熊丙奇]服務(wù)業(yè)是容納就業(yè)最多的行業(yè)，而我國(guó)的服務(wù)業(yè)其實(shí)面臨很大的問(wèn)題，那么怎么樣能夠解決大學(xué)生就業(yè)難，我覺(jué)得最核心的是要發(fā)展服務(wù)業(yè)，那么擴(kuò)大服務(wù)業(yè)的容量，而怎么樣擴(kuò)大容量，第一個(gè)方面就是推進(jìn)改革，現(xiàn)在我國(guó)實(shí)際上在服務(wù)業(yè)這方面還未開(kāi)放，高度的壟斷，大家知道，前不久上海的自貿(mào)區(qū)剛好揭幕，但是他們說(shuō)，自貿(mào)區(qū)采取了一種負(fù)面清單的管理方法。行政部門不愿意放權(quán)，不愿意放權(quán)導(dǎo)致了現(xiàn)在發(fā)展發(fā)生很大的阻力，包括我們現(xiàn)在鼓勵(lì)學(xué)生自主創(chuàng)業(yè)，但是也要選擇，學(xué)生創(chuàng)業(yè)的企業(yè)什么？是民營(yíng)企業(yè)，但是中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)現(xiàn)在如何？他的生存非常狹窄，甚至我們大學(xué)生現(xiàn)在有些愿意選擇民營(yíng)企業(yè)，更多選擇公務(wù)員還有企業(yè)，為什么？這背后的帶來(lái)的利益可想而知，因此他必須推進(jìn)改革。

　　[熊丙奇]現(xiàn)在的大學(xué)盲目的設(shè)置學(xué)科、專業(yè)，盲目發(fā)展。所以我們的高校改革，包括大學(xué)的管理，應(yīng)該充分引入市場(chǎng)機(jī)制。通過(guò)改革創(chuàng)造就業(yè)的機(jī)會(huì)。

　　[熊丙奇]首先我們必須對(duì)自己負(fù)責(zé)，了解自己適合什么職業(yè)，自己進(jìn)行規(guī)劃。在比較嚴(yán)峻的就業(yè)形勢(shì)之下，我們的政府部門，應(yīng)該真正意識(shí)到問(wèn)題所在，不要老是采取救濟(jì)思維，不要治標(biāo)不治本，有憂患意識(shí)，有危機(jī)意識(shí)，找到適合自己的發(fā)展空間，找到適合自己的未來(lái)的道路，非常感謝大家，謝謝。

　　[觀眾提問(wèn)]今天的中央人民廣播電臺(tái)主辦這個(gè)大型活動(dòng)，本身就是一種創(chuàng)新行為，那么怎么把創(chuàng)新推到極致？

　　[觀眾提問(wèn)]本科畢業(yè)以后是工作好，還是上研究生好？

　　[觀眾提問(wèn)]作為一位家長(zhǎng)，關(guān)于未來(lái)的就業(yè)形勢(shì)，我應(yīng)該怎么從娃娃抓起？

　　[觀眾提問(wèn)]作為海底撈的員工，我想問(wèn)幾位專家，教育與職業(yè)的關(guān)系到底體現(xiàn)在哪里？怎么樣能從最開(kāi)始的時(shí)候，就知道教育是為了什么？

　　[張春蔚]找工作本身就是一個(gè)技巧，比如發(fā)郵件的時(shí)候，附件中的內(nèi)容如果粘貼在正文中，你的郵件回復(fù)成功率就回高很多。其實(shí)我想說(shuō)一點(diǎn)，家庭教育是第一位的，我們現(xiàn)在就是把所有的責(zé)任都推給了學(xué)校，而忽略到了家庭教育，其實(shí)是最重要的一個(gè)，我們目前所有教育最大的敗筆就是成功學(xué)的教育，但是缺失“失敗教育”，每個(gè)人都不可能永遠(yuǎn)成功，如何讓自己失敗的教訓(xùn)成為下一次成功的原因，才能最重要的。所以我覺(jué)得，如果你想成為中國(guó)好員工，找一份中國(guó)好工作，首先要學(xué)會(huì)把失敗整理起來(lái)。學(xué)會(huì)擁抱挫折，是這個(gè)時(shí)代要求我們每個(gè)人要具備的素質(zhì)。

　　[蔡昉]讀書，讀完了以后要就業(yè)，這是很正常的，在任何一個(gè)國(guó)家、任何時(shí)代都是有這個(gè)問(wèn)題的，但是呢，我們這個(gè)特殊的時(shí)期確實(shí)有特殊的問(wèn)題，學(xué)數(shù)學(xué)、語(yǔ)言、英文、計(jì)算機(jī)，這些專業(yè)任何職業(yè)都需要，而事實(shí)上我們大學(xué)生學(xué)到這些東西，在這些方面足夠嗎？我覺(jué)得不足夠，還有很多能力但是不見(jiàn)得一定要停下發(fā)展來(lái)改革。

　　[曾湘泉]我們都關(guān)心自己的小孩子就業(yè)，對(duì)于職業(yè)選擇時(shí)，不要去簡(jiǎn)單、埋怨學(xué)生，埋怨小孩，我們自己如果沒(méi)有正確的認(rèn)識(shí)，怎么能對(duì)孩子形成正確的影響。為什么海底撈的員工狀態(tài)好？企業(yè)有很好的機(jī)制，吸引員工到那工作，激發(fā)他們的工作熱心，是增加他們的自信心，不是說(shuō)你去了中國(guó)人民銀行，工商銀行、中石油、中石化就好，去普通的餐館也一定能夠成功，也能過(guò)的很幸福，好，謝謝大家。

　　[熊丙奇]現(xiàn)在想怎么創(chuàng)新，就是要培養(yǎng)創(chuàng)新的能力，培養(yǎng)創(chuàng)新的人才，就是需要學(xué)校、社會(huì)、家庭各個(gè)方面的培養(yǎng)�，F(xiàn)在的學(xué)生為什么越來(lái)越容易形成統(tǒng)一人格，這是需要大家思考的問(wèn)題。

　　[主持人]請(qǐng)蔡所長(zhǎng)給年輕人一些建議吧，給上午的論壇畫上一個(gè)句號(hào)。

　　[蔡昉]大家看現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)新，光有思考的空間是沒(méi)有用的，要去做。我在上學(xué)的時(shí)候?qū)W習(xí)的是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在我又研究勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)，其實(shí)和當(dāng)年的學(xué)習(xí)專業(yè)還是有差距的。所以大學(xué)不是沒(méi)有教給你東西，大學(xué)教授了你學(xué)習(xí)的能力，你要終身去學(xué)習(xí)。如果找到了正確的學(xué)習(xí)方法，你將受益終身。