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厲以寧演講實(shí)錄:戶籍制不公 建議給農(nóng)民工市民待遇

2013-10-14 16:53  來源:中國廣播網(wǎng)我要評論 
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  央廣網(wǎng)財經(jīng)北京10月14日消息 由中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲、央廣網(wǎng)財經(jīng)主辦的《大國大時代----中國經(jīng)濟(jì)十月談》系列時事報告會,10月14日在北京大學(xué)啟動。北京大學(xué)光華管理學(xué)院名義院長、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧出席報告會并發(fā)表演講。厲以寧稱中國農(nóng)業(yè)和城鎮(zhèn)兩種戶口制度的存在,使得農(nóng)民的身份和權(quán)力存在不平等。厲以寧還表示,中國目前處于雙重轉(zhuǎn)型的時期。國企要改革,民企要轉(zhuǎn)型。要企業(yè)升級,國資委首先應(yīng)該改變,不直接管企業(yè),而是解決資源配置問題。國企改革,要依法辦事,遵循《公司法》等,把國有企業(yè)推到一線去。民企轉(zhuǎn)型,要做好知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)。

  以下為厲以寧演講實(shí)錄:

  當(dāng)前的中國問題處在雙重轉(zhuǎn)型的階段,什么叫雙重轉(zhuǎn)型?一是農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)向工業(yè)社會,轉(zhuǎn)向現(xiàn)代社會。第二從社會主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)入社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制,雙重轉(zhuǎn)型是交疊在一起的,第二次世界大戰(zhàn)之前就已經(jīng)研究了。因?yàn)楫?dāng)時有大批的亞洲、非洲,它的一些附屬國、殖民地都會獨(dú)立。他研究一個什么問題呢主要的,很少涉及體制轉(zhuǎn)型的問題,他主要研究農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)變?yōu)楣I(yè)社會。體制轉(zhuǎn)型他們也提到,提到的是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)體制,就是前資本主義的經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)入資本主義體制,他們主要是研究這樣一個問題。但中國現(xiàn)在所面臨的是不一樣的。我們是雙重轉(zhuǎn)型,不但要農(nóng)業(yè)社會變?yōu)楣I(yè)社會,現(xiàn)代化社會,而且需要從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)入市場經(jīng)濟(jì)體制,還有社會主義制度將繼續(xù)存在。這個全世界沒有的,中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家集體介入了這場大討論。所以30多年以來,中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家全參加了。你能說誰沒參加嗎?都在參加討論,參加探索,人數(shù)之多,全世界沒有的。但是更重要的是,我們研究的是兩重轉(zhuǎn)型結(jié)合在一起的情況下,怎么實(shí)現(xiàn)工業(yè)社會,怎么實(shí)行市場經(jīng)濟(jì)體制。發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)所研究的是擺脫傳統(tǒng)體制,我們研究的不是傳統(tǒng)體制,我們研究的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制,這就是中國的特點(diǎn)。中國的經(jīng)濟(jì)是處在非均衡的狀態(tài),非均衡的狀態(tài)是很明顯的,中國屬于第二類非均衡。第一類非均衡是什么呢?就是說在市場不完善條件下存在的非均衡狀態(tài)。中國的非均衡不一樣,中國的非均衡是在市場不完善而又缺乏市場主體情況下的非均衡,這是第二類非均衡。西方國家的非均衡是市場不完善,中國還包含要重新構(gòu)造微觀經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的問題,要讓企業(yè)成為市場的主體,所以中國的改革一定要從產(chǎn)權(quán)改革著手。放價格雖然可以起到一定作用,但不是主要的,因?yàn)闆]有市場主體,就談不到非均衡狀態(tài)的消失。所以中國的改革從哪里開始?正是從產(chǎn)權(quán)改革開始。其中國有企業(yè)首先要變產(chǎn)權(quán),成為產(chǎn)權(quán)清晰的主體。國有企業(yè)改革已經(jīng)取得了相當(dāng)大的成就,但是還是有一些問題,下面提問的時候可以問的。但是,中國到現(xiàn)在為止,產(chǎn)權(quán)改革并沒有結(jié)束,主要表現(xiàn)在農(nóng)民沒有成為市場主體,改了國有企業(yè),但是農(nóng)民沒有成為市場主體,中國經(jīng)濟(jì)怎么能起來呢?所以今年中央一號文件中有一個非常重要的提法,不知道大家注意沒有,在中國要完善、建立家庭農(nóng)產(chǎn)制。有家庭農(nóng)產(chǎn)制,就有家庭農(nóng)場主,這就是中國未來的農(nóng)民的走向。要土地確權(quán),然后在農(nóng)村中進(jìn)行大規(guī)模的新農(nóng)村的建設(shè),然后中國就推出了城鎮(zhèn)化。中國的城鎮(zhèn)化跟一般是不一樣的。中國的城鎮(zhèn)化要新型城鎮(zhèn)化,而不是過去的傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化。傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化帶來了城市病,帶來了在城市中又出現(xiàn)了反城市化傾向,因?yàn)槌鞘形廴玖,社會資源不好,失業(yè)眾多,所以有錢人從城里轉(zhuǎn)向郊區(qū),轉(zhuǎn)向農(nóng)村,而窮人紛紛進(jìn)城,造成今天西方國家也看到,這個問題需要重新探討。這個新型城鎮(zhèn)化遇到一個大問題。

  中國到現(xiàn)在為止,中國農(nóng)村是農(nóng)村戶口,城市是城鎮(zhèn)戶口,這兩種戶口制度的存在,使得農(nóng)民權(quán)利跟城市是不平等的。農(nóng)民有身份的限制,這又產(chǎn)生了一個問題,怎么樣來建設(shè)中國這個新型社會呢?這就需要農(nóng)村人口向城市遷移,又發(fā)生一個問題,城市容納的下嗎?現(xiàn)在中國的城鎮(zhèn)化率,國家統(tǒng)計(jì)局公布的是51%或者52%左右,但這是常住半年在城市的人都算上,包括農(nóng)民工在內(nèi),而農(nóng)民甚至長達(dá)20多年,他的身份還是農(nóng)民工,這就是中國當(dāng)前的問題,所以真正按照城鎮(zhèn)戶口,農(nóng)村戶口來說,中國現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化率是多少呢?把農(nóng)村戶口的踢掉提后,大概只占全國人口的百分之三十幾。假定再過幾年,中國的人口到了14億多了,那就是說要達(dá)到80%西歐國家的標(biāo)準(zhǔn),還不要談美國了,那就是12億人住城里了。現(xiàn)在6億,再擠進(jìn)6億,城市會變成什么樣子?新問題啊,其他國家沒有遇到過的。

  中國人城鎮(zhèn)化道路怎么走?這是說中國必須走老城區(qū)加新城區(qū)加新社區(qū),新社區(qū)是什么呢?就是今年的新農(nóng)村。新農(nóng)村的房子已經(jīng)蓋好了,很多東西正在修建,最后會形成新社區(qū),公共服務(wù)到位了,城鄉(xiāng)社會保障一體化,用社區(qū)管理方法來管理這些新社區(qū),這就是中國城鎮(zhèn)化的一部分。中國要實(shí)行就地城鎮(zhèn)化,就地城鎮(zhèn)化什么意思呢?就是說,農(nóng)民不僅要進(jìn)入老城區(qū),新城區(qū),還在新社區(qū),這里也是城鎮(zhèn)化的一部分。這樣12億人口作為城鎮(zhèn)人口,或者全國的戶口都一元化了,那這樣才能夠容納的下,這就是我們大家遇到的大問題。我當(dāng)年遇到的大問題還有,必須給農(nóng)民以產(chǎn)權(quán),土地確權(quán),正是在農(nóng)村所興起的這次大的改革,就是新農(nóng)村改革的起點(diǎn)。

  我去年11月底帶了政協(xié)經(jīng)濟(jì)委調(diào)研組在浙江杭州、嘉興、湖州三個市進(jìn)行土地確權(quán)后的調(diào)查,那里的土地確權(quán)搞的比較早,結(jié)果發(fā)現(xiàn),放鞭炮啊,農(nóng)民認(rèn)為自己有了宅基地的經(jīng)營權(quán)證,有宅基地的使用權(quán)證,有了房產(chǎn)證,興高采烈,老人回憶,跟當(dāng)年土地改完的情況一樣,而且比當(dāng)時還熱烈,鞭炮到處都是,我們?nèi)サ臅r候地下還有鞭炮。農(nóng)民心里踏實(shí),擴(kuò)大養(yǎng)殖業(yè),擴(kuò)大種植業(yè),愿意進(jìn)城做工的做工,經(jīng)商的經(jīng)商,而且城鄉(xiāng)收入大幅度縮小。

  嘉興市給我們講,他的縣級市叫平湖,我們在那里做調(diào)研,在土地確權(quán)以前,城市人均收入和農(nóng)村人均收入之比是3.1:1,土地確權(quán)以后,城市人均收入和農(nóng)村人均收收入之比變?yōu)?.9:1。這個變化之大,主要是農(nóng)民收入提高了。我們就問了,農(nóng)民收入怎么會提高呢?我有了產(chǎn)權(quán)就有了財產(chǎn)性收入了,我土地轉(zhuǎn)包出去,我城去打工,多一分收入,宅基地我們在平湖市看到了,房子都拆掉了,都蓋成四層樓高的房子,蓋那么高干嗎?出租啊,很多人是這樣的情況,就是說,一層樓租給外來人開店,開作坊,二、三、四層樓自己住,自己人口沒那么多,其中任何一層都可以出租,租給誰住?租給外地人來做生意的住,租給嘉興市在城里上班的大畢業(yè)生住,騎摩托車就到了,公共汽車也通了,收入就增加了,多種收入。還有一個意想不到的事情,土地確權(quán)之前要重新丈量土地,丈量土地這個情況就不一樣了。結(jié)果發(fā)現(xiàn),丈量的結(jié)果耕地多了20%,我們當(dāng)時問了,農(nóng)民他也不隱瞞,干嘛會多了?第一,當(dāng)初承包開始的時候,地的好壞差別很大,所以呢,壞地兩畝算一畝,好地一畝算一畝,經(jīng)過30年的承包,土地都改良,土地改良以后,所以這次丈量土地好壞全是一畝,沒有壞地,所以這個土地就多了。

  第二個原因過去的田是一小塊一小塊的,有田埂,田埂不算,田埂兩邊被太陽遮住,遮蔭了,也不算,都刨掉。三十年以來,土地已經(jīng)變大了,要用拖拉機(jī)了,拖拉機(jī)耕地田埂礙事兒啊,田埂算入土地了,兩邊遮蔭的部分沒有了。還有第三個原因,就是當(dāng)初有農(nóng)業(yè)稅,所以最后報地的時候,都是普遍的少報,我一畝三分地就報一畝。家家如此,少交稅了。現(xiàn)在土地剛丈量完,大家都公布了有多少地,你想報少也不行,他沒有必要少報,他要實(shí)報,因?yàn)橥恋厝牍闪耍旨t了,你土地少了自己吃虧,農(nóng)業(yè)稅也沒了,什么不一樣,所以有這個情況變化。農(nóng)民成真正的市場主體。國有企業(yè)還要進(jìn)一步改革,我下面講。

  另外一條中國當(dāng)前要做的就是收入分配制度要重新搞。收入分配制度的重點(diǎn)在哪里?我們在廈門調(diào)查,重點(diǎn)應(yīng)該在第一次分配,因?yàn)榈谝淮畏峙涫歉鶕?jù)市場的基礎(chǔ)進(jìn)行的。中國為什么土地進(jìn)行第一次分配呢?四個理由:第一個理由,農(nóng)民沒產(chǎn)權(quán),不確定他的財產(chǎn),沒財產(chǎn)收入,農(nóng)民當(dāng)然窮了,這是第一個原因。

  第二個理由是什么呢?中國的勞動力市場,受雇方和雇傭方雙方地位是不對稱的,不對稱的情況下,出來打工的農(nóng)民,他處在弱勢地位,而雇他們的大企業(yè),大企業(yè)是強(qiáng)勢的。這種情況要改變他雙方的地位,在西方國家,走在前面的國家,解決這個問題,他們有工會組織。工會起作用的,它能夠保障低收入者的利益。中國到現(xiàn)在為止,你見過工會替農(nóng)民工去要工資的嗎?沒有,還得寫信給總理來解決這個問題,所以要改,真正讓工會發(fā)揮作用,農(nóng)民工這個是必要的,讓他們也參加工會,他干了那么多年,所以這個是第二個理由。

  第三個理由個體農(nóng)民、牧民,賣奶制品,賣蔬菜水果等等,他是弱勢,他在農(nóng)貿(mào)市場擺攤位他也是弱勢,上門收購他也是弱勢,因?yàn)椴少徤、大超市他是?qiáng)勢,他定的價要么就不要,所以說,這就造成了收入不平等。在西方國家或在荷蘭搞的,他們有農(nóng)民合作社,農(nóng)民合作社有聯(lián)社,這個一組織起來力量大,他用自己的車隊(duì),自己的船隊(duì)、自己的倉庫再加上自己的碼頭,這個直接運(yùn)到國外賣去,或者哪個大城市價錢高賣去。中國農(nóng)民合作才剛剛建立,還都處在很弱的階段,但一定要走聯(lián)社的道路,這樣的話,談判力就加強(qiáng)了。

  還有第四個原因,中國的教育資源配置是不均衡的。人均教育支出,農(nóng)村低,城市高,所以義務(wù)教育現(xiàn)在城市的學(xué)校房子好、師資力量強(qiáng)、設(shè)備齊全,農(nóng)村呢?學(xué)校都差,這就造成了一個職業(yè)世襲的這種體制。農(nóng)民工的孩子初中畢業(yè)以后,考高中的錄取率很低的,農(nóng)村很少,進(jìn)大學(xué)就更少,所以大部分農(nóng)民工的孩子還是農(nóng)民工,孫子將來也可能就是農(nóng)民工。這種情況下去,不符合社會的原則,都需要改。這都是初次分配的問題,二次分配也重要,也需要調(diào),二次分配怎么調(diào)?二次分配的調(diào)整主要是靠城鄉(xiāng)社會保障一體化,在西方國家,施行多年的福利政策,他有一條,一次分配不足,二次分配補(bǔ),一次分配不足有差距,二次分配就把這個差距縮小了,通過稅收,通過補(bǔ)貼,通過福利待遇。而中國不是這樣,中國城鄉(xiāng)兩種戶口,農(nóng)民工很多城市工人有的的福利享受不到的。比如醫(yī)療,城市的職工可以公費(fèi)醫(yī)療,農(nóng)民工合作醫(yī)療,合作醫(yī)療還是要交錢的,所以說,一次分配有差距,二次分配還擴(kuò)大了差距,全世界沒有的,真的要改。所以我們說一次分配重要,二次分配也重要,但二次分配的重點(diǎn)應(yīng)該加快城鄉(xiāng)社會保障的一體化。城鎮(zhèn)化過程現(xiàn)在正在進(jìn)行中,人的城鎮(zhèn)化是當(dāng)前主要的,這就是我們怎么來升級的問題。人的城鎮(zhèn)化以生活質(zhì)量提高為主,人要進(jìn)城,就應(yīng)該提高他的生活質(zhì)量,對城市也有好處,現(xiàn)在國內(nèi)普遍施行的大城市是積分制,你在城里住了,什么條件可以加多少分,你自己學(xué)歷提高了,上了業(yè)余大學(xué)有加分等等等等,這都是有用的,但這問題很迫切。

  上海調(diào)查還有幾個相近的大城鎮(zhèn),現(xiàn)在跟過去情況不一樣了,現(xiàn)在熟練技工,骨干工人都是農(nóng)民工,進(jìn)城20年了,熟練技工,留不住了,上海的競爭對手是蘇南、浙江的一些城市。它的工業(yè)在發(fā)展,急需技術(shù)工人,到上海去挖呀,我這里給你戶口,來吧,把孩子業(yè)帶來,他都去了。這就上海著急了,技術(shù)工人跑了還有什么效率可言,所以推出積分制,要解決的問題。但是光積分制是不夠的,積分還要城區(qū)的要改,一個區(qū)一個區(qū)改,條件成熟就改,可以讓農(nóng)民工市民化,農(nóng)民工融入城市,但這種配套的資金是一個問題,為什么?

  因?yàn)槲覀冊诘胤秸{(diào)查,一個普通的小縣城,一個農(nóng)民工的農(nóng)村戶口要轉(zhuǎn)為城市戶口,公共成本是10萬塊錢,全國平均的數(shù),比這個多。人民日報今年8月份登出來的,全國平均的農(nóng)民工市民化的公共開支是13萬塊錢,哪來籌這么多錢?所以這就是我們下一步城鎮(zhèn)化過程中為了提高人的質(zhì)量所要解決的問題。中國所有的雙重改革的經(jīng)驗(yàn),體制的轉(zhuǎn)型加上發(fā)展的轉(zhuǎn)型,為全世界做出了貢獻(xiàn)。因?yàn)楹芏鄧乙舱谧叱擎?zhèn)化道路,不能只考慮到發(fā)展的轉(zhuǎn)型,要考慮到體制的轉(zhuǎn)型。盡管他們體制不是計(jì)劃體制,但是有很多過去傳統(tǒng)的收入也應(yīng)該考慮在內(nèi),這個將是一個重大的研究步驟,中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)于這一方面問題,在國外發(fā)表的很早,大量的是在國內(nèi)的調(diào)查報告,國內(nèi)的論文、國內(nèi)的著作當(dāng)中,中國為世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)做貢獻(xiàn),一個13億人口的國家,能夠雙重轉(zhuǎn)型成功,其中有中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一份。

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編輯:雨林

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